IPL объявляли, что в Тургоре будет что-то, реально претендующее быть свободой. К примеру, я смогу служить братьям и вести себя, как они. Или вобще никому не служить(если это не так, поправьте меня, ведь дальнейший текст просто не будет иметь смысла)

И тут я понимаю, что у меня уже есть предубеждение против такой игры. Я же как и во всякой игре должен буду "спасти мир, окружающих". Оно просто не позволит делать так, как я хочу. Мне кажется, мало свободы действия, нужен еще некий фактор, нейтрализующий предубеждение против этой свободы. В Море я частично увидел эту свободу, но не увидел фактора.По моему от линейности до свободы есть несколько шагов, первый из которых уже пройден, а второй виден, но еще не пройден. Первый это свобода действий, а второй это как раз и есть этот фактор освобождения. Я понимаю, что это титанический труд, но если я увижу в Тургоре его, я буду безумно признателен IPl.

А вам не надо спасать мир, и тем более - окружающих. Надо вытянуть из мира все, что можно, и сбежать.
Служить не нужно никому. Эти братья и сестры только осложняют процесс убегания, поэтому приходтся с ними идти на компромиссы, Братьям - подчиняться в лицо, но за спиной нарушать табу, Сестер - ублажать лимфой, но остерегаться их, хм, "чар"...

Линейность была бы, если бы было два варианта прохождения - хороший и плохой, один за Братьев, другой за Сестер.

А так, по-моему - полная и абсолютная нелинейность. Единственно, что портит картину - надо обязательно договариваться с некоторыми Сестрами, иначе они не откроют часть лабиринта. (

нет нет нет, вы не поняли меня, извините.
Я понимаю, что я не должен буду спасать мир и окружающих, я привел это,как некий стереотип игр, то, что я видел практически во всех играх, в которые играл и привык к этому. Я абсолютно не считаю, что игра будет линейной, на основании того, что я знаю про Тургор, я могу точно рассчитывать на нелинейность( по крайней мере)
Я просто к тому, что неподготовленные не будут следовать возрениям Братьев(по крайней мере потому, что они - плохие и мешают, даже если он вдруг согласен с ними.)

OLLSEN, вы успокойтесь, и сформулируйте попонятнее мысль. Судя из названия топика, вам нужны причины, нивелирующие ваши предубеждения против свободы.
Так вот, вы не свободны в игре, забудьте о свободе в том понимании, в котором вы знаете ее из жизни.
В игре будут законы, во многом напоминающие наши земные, некоторые напоминающие догматы разных церквей.
И эти законы вашу свободу(в понимании свободы человека) будут ограничивать, будут ее направлять.
И главная задача - выжить. Какая тут свобода? Вы не спасаете мир, вы если хотите обворовыаете его за спиной стражников(братьев), чтобы выйти живым из битвы со смертью, из битвы с жизнью. Ее законами.
Свобода в понимании как явления в компьютерных играх(если вас это вообще волнует, и если именно об ЭТОЙ свободе вы говорите), таковая будет в неограниченном количестве. Но опять же, она только и будет ограничиваться, что законами этого мира, Промежутка.
То есть о линейности тут говорить не имеет смысла.
Да, она присутствует, но она обусловлена условностями Промежутка, его законами(физическими, духовными и т.д.)

Но, в любом случае, Тургор научит чему-то. Может как раз этим законам, покажет их суровость. Покажет что-то скрытое в нашем мире.

А теперь все, что я так хорошо( или нехорошо) сказал, подписываю ИМХО, и встречаю любую критику

Если я правильно помню, не обязательно.

Ну, если даже и так, то все совершенно радужно. )

Естественно, я говорил про свободу в комп. играх. Только лично для меня она будет ограничена предубеждением человека, привыкшего к линейности в этих самых играх. Естественно, все это ИМХО, потому что тема тонкая и неудивительно, что вы меня не поняли"
Увидев все, написанное в этой теме, я уже сам понял, что эта мысль не применима к Тургору. К Мору - да, понятно, по какой причине.

Абсолютной свободы не было и нету ни в каком мире - ни в нашем, ни загробном, ни в мире Тургора. Ибо есть догматы, контролирующие все живое.
Относительная же свобода есть везде. Даже в рельсовом Call of Duty 4 вы можете сначала пристрелить вот этого,который выглядывает с крыши, а потом того,что стреляет из укрытия, расположенного под ней.
Фактор свободы можно придумать себе самому. Это как недосказанности в книге - ты сам "доделываешь" неполную картину.

А если я правильно помню, то и Братья не обязательно плохие )))

Ahako, правильно помнишь)
братья тоже в чём-то правы, когда поиграете - поймёте в чём.

по моему мнению минимальная свобода определяется тем что есть возможность выбора самое малое из 3 вариантов не суть важно чего, 2 варианта-это уже несвобода

Это - копия моего сообщения из другой темы.

Извините за повторение, но уж больно вопрос похожий:


" Кстати: о "свободе и не свободе", "линейности и нелинейности". Часто сталкиваешся с обсуждением вопроса о том сколько концовок должно быть в игре, чтобы ее можно было считань не линейной ("три или четыре, а может быть двух достаточно, или десяти мало"). Я заметил что в "Тургоре" или в "Мор. Утопия", не чувствуешь себя скованным, и дело тут не в колличестве концовок. Данное колличество всегда будет ограничено (и не только в играх), поэтому на это не стоит обращать внимание. Тут дело в другом. В игрушках нам обычно дают выбор: Ты можешь стать тем-то и сделать то-то. Причем все уже расписано: ты можешь играть за "плохих" или за "хороших", или за "тех парней которые где-то посередине". Все действующие лица уже названы по имени. Тебе дают свободу выбора, но не свободу интерпритации. Тебе не позволяют самому дать название тому что ты видишь. А ведь как бывает с настоящими произведениями искуства - они очень личные, каждый выносит что-то свое. Призвание искуства - заставлять думать и действовать. Искуство - деятельность вдохновляющая создателя и окружающих для дальнейшего действия (извините за тафтологию). Искуство не дает выбора, оно просто заставляет крутиться шестеренки в голове. Ведь смотря на картину Вы не выбираете. Слушая музыку Вы не выбираете. Таким образом развлекательная игрушка похожа на поход в ресторан - где ты можешь выбрать предложенные тебе блюда, а искуство - это когда тебе дают сырые продукты и ты сам должен приготовить свой кулинарный шедевр (конечно продукты должны быть хорошего качества).
Свобода в игре - это свобода интерпритации, свобода давать названия. Не выбирать путь, но выбирать что вообще считать путем, ("воля сделает любой выбор правильным"). Свобода это когда любую концовку ты должен назвать сам и сам решить правильна ли она для тебя, и что полезного ты из этого извлек. И когда единственный НЕправильный выбор - это когда ты ничего не выбрал, и ничего не сделал (это в "Море" очень хорошо показывалось).

P.S. Конечно абсолютной свободы не существует (нигде, полная свобода - это ничто где ничего и никого нет), и в данном случае мы говорим о свободе относительной. "

Да в топку свободу. Какая разница есть она или нет, и ничего это не меняет. В любом случае иллюзия свободы будет ограничена одним DvD диском.

Ха-ха. Это точно. Мне всегда казалось что компьютеры в чем-то, гораздо мудрее нас. А именно - они знают что есть некоректные вопросы и бессмысленные вопросы. А человек вечно их задает и мучается. Есть свобода или нет? Есть ли судьба или нет? Вопросы - глупые. Независимо от судьбы ты - попытаешься с утра позавтракать (не домая "а соответствет ли это моему предназначению?").



Так что извините за философские высказывания, уверяю, я не хотел мудрствовать лукаво, но старался привязать все к практике построения игр. Я вообще стараюсь от практики не особенно удаляться. Боюсь только несколько коряво и невнятно написал. Но я к сожалению не писатель и со мной так - часто, особенно если какой-то мыслью увлечешся.