Уважаемые собеседники.

Для некоторой разрядки приведу промежуточный список версий, сложившихся на данный момент:

Итак мнения по поводу стихов сложились следующим образом:

1)Есть версия о том что стихи - показывают мироощущение персонажа, выходящего на поверхность.

2)Есть версия что стихи - просто для красоты.

3)Есть версия что стихи - выбраны плохо, и вообще здесь не к месту.

4)И есть еще версии которые писал я (приводить не буду - долго, если надо они на второй странице).

А еще я узнал кому какие стихи нравяться.

Итак: Друзья, дпвайте пока не будем затевать "войну". Для полноценной стратегии в реальном времени, - набор юнитов(идей) пока слишком мал. И такая стратегия получит маленький рейтинг у игрокритиков.

Давайте ненадолго отложим военные действия (но только не на долго)

Сгенерируем еще несколько юнитов, а затем каааак....... прыгнем...

Давайте так: каждый участник беседы сначала напишет свою версию, а потом продолжим.

Заранее спасибо.

Ну, вот я несколько раз слушал первое стихотворение "Меняется и время, и мечты".

Мне кажется, что это стихотворение рассказывает о динамичности мира Тургора. То есть там все изменяется: пояляется одн цвет, исчезает другой. Но как бы мы не собирали этот цвет, он медленно утекает из нас, оставляя тоько воспинания о нем. А потом нагрянет 30 цикл и больше ничего меняться не будет. Настен голод, раздрай, смерть, тьма, революция и прочие увеселительные мероприятия.

Сразу скажу, я воспринимаю Тургор не как нечто происходящее во сне, и не совсем как модель человека в состоянии творчества (хотя творчество, разумеется, есть). Тургор для меня - картина мира. Промежуток - некая эпоха, которую изо всех сил пытаются удержать, законсервировать одни (люди, идеи, страхи и проч. толкования Братьев), и стремятся покинуть другие. Это такие вот предпосылки в моём восприятии стихов.

Стихотворение Камоэнса, которое читают на сером, угрюмом, высохшем фоне - очень здорово показывает наше время, нашу эпоху. Это лично мое мнение. Бывали такие моменты, когда я чувствовал какой-то "застой" в мире. Нет вектора для жизни. Нет идеи во главе угла, не дышим мы одним воздухом. И как раз очень важно переступить это время, ужасно, если мир долго не будет меняться к лучшему. Так что, "Перемен, мы ждем перемен!".
Почему этот серый дворик на фоне позже появляется как яркий Верхний мир, я не могу сказать. Наверное в этом всё и дело, что новый дворик - уже цветной...

Сонеты Волошина, на мой взгляд, наполнены таким... стремлением. Перед глазами - скиталец, который ищет (и находит) свой путь к звёздам. В общем-то, это судьба главного героя. Почему стихи разные для каждой сестры - не знаю. Может быть потому, что каждый прорыв хоть и различен в деталях, но по-своему "достижение звёзд".

Как-то так.

Вообще мысль - интересная. Надо подумать.........

Правда, тогда встает вопрос какую же эпоху представляет промежуток?

Допустим, что отталкиваться надо от той эпохи которую символизирует каждая сестра (если мы употребим такую версию). Т.е. промежуток - эпоха предшествующая той которую символизирует выходящая сестра.
Допустим если выходит Ава (пусть будет Египет), то промежуток получается - эпоха предшествующая древнему Египту?

Получается несколько странно.....

Ведь сестер, к тому же много. И если отталкиваться от каждой из них то промежуток (как предшесвующая эпоха), тоже должен быть разный.
А он то ведь - один. Конечно есть различия в зависимости от действий игрока. Но все таки - один. А ведь исторические эпохи были разные.

К тому же следует учесть, что при смене исторических эпох, настроения были обычно несколько упорядочены, т.е. двигались в одном русле.
Например: люди после мрачного средневековья желали нечто более эээ.........яркое что ли (слово неудачное но суть не в этом). И все это вылилось в эпоху Ренесанса. Т.е. человечество стремилось к этому - и оно это получило.
А в промежутке все сестры смотрят в разные стороны, чего при смене эпох обычно не бывает.
В общем - надо подумать.


По поводу стихов........
Есть у меня еще одна мыслишка....... Но, ладно, раз уж патч - близко, то подожду. Сначало надо втрой раз пройти, всех еще раз послушать..........

Зачем? Давайте возьмем наше время. Если начнут главенствовать идеи, схожие с идеями Ренессанса или любой другой эпохи - то мы и войдем в эпоху, чем-то похожую на былые. Главное, что будет какой-то вектор.
Вот и идеи некоторых сестёр чем-то схожи с прошедшими. Чем-то, но не всем. Если рассматривать Сестер как идеи, то представитель человечества тут один - игрок. А он двигается в одном направлении. Очень жду. Кстати, заодно и сам после патча игру перепройду.

А по-моему сестры являются воплощением разных типов человека. Они каждый посвоему относятся к происходящему вокруг безобразию. Ава хочет вырваться путем интриг и обмана, Ута вообще ушла бы с разрешения братьев, капитан дирижабля своим ходом без чье-то помощи. Ну а кто-то только плачет в желетку и ждет доброго дядечку с ведром краски.

to Sensat
Вы считаете, Промежуток - наш мир? А я думаю, что наш мир скорее Поверхность, которая до прорыва сестры обесцвечена. То есть, игрок привносет в мир (пусть будет - в нашу эпоху) идею, но он берет ее из Промежутка. Тогда, что такое Промежуток. Несколько раз по ходу игры говорится, что игрок спустился в "свой ад" и "свой промежуток". Кажется, Ута потом добавляет, мол, можешь считать это погружением в себя.
Но идея погружения в себя мне кажется немного странной. У меня фантазии не хватает представить, что игрок находит _внутри себя_ (из недородков, капель, ростков и т.д.) цвет, потом проращивает его _внутри себя_ (через своё тело в нерву), чтобы потом снова прорастить _внутри себя_ (оживить дерево и ждать плоды). Да и кстати, почему же тогда так страшен и мертв внутренний мир человека? Кроме того, в игре говорилось что Находка - гость с предела, который выше поверхности. И она тоже "спустилась в свой ад". Если поймем природу этой Находки, сможем сделать вывод - внутренний мир ли промежуток, эпоха ли, или что-то иное.
И да - если смотреть на Поверхность как на наше время, на Промежуток как на погружение в себя и на сестер как на идеи для Поверхности, то Ваша трактовка стихов тоже подходит. Сходным образом их трактовал и я.

Да, слышал. Но мне показалось, они имели ввиду то, что герой видит себя со стороны. Дескать, погляди на свой мир, подумай и соверши уже наконец культурный прорыв.
Ага, значит, выходит что эпоха поверхности - тоже внутренний мир, но уже Находки? И так по вертикали бесконечность из одних внутренних миров? Нет.

Мне тоже непонятно, что собой представляет находка. Создам тему, может форумчане поделятся соображениями.

Итак продолжаем разговор про стихи.

то:Dilling

Соглашаюсь с тем что стихи описывают состояние, ну или мироощущение.
Но, на мой взгляд они описывают не просто состояние героя игры, а именно состояние героя который вывел из промежутка только сестру. (конечно за исключением тех которые про одинокий финал и про финал двоих)

Стихи не описывают ни изменения поверхности, ни какое либо конечное произведение искусства.

Они описываю в каком Вы будете состоянии если выведете соответствующую сестру(одну). Состояние конечно имеется в виду внутреннее. И скорее всего это все таки не мироощущение, а состояние. Т.е. ощущение себя.

Хммммм... Забавно. Получается данным сборником сонетов можно в кратце пересказать значительную часть игры.

Вообще я более подробно "раскидал" стихи по лицам в теме "любимая сестра". Получилось много, поэтому переносить сюда наверно не буду. Извините. Если интересно посмотрите там на 13-й странице.

На самом деле при раскладке действительно все стало ясней. Удивительно, как удалось подобрать стихи. Видимо идея игры появлялась в том числе и под влиянием данных сонетов. Слишком удачно подходят, что бы это было "позднейшей вставкой".

Открою вам страшный секрет, что весь "подбор" можно осуществить, открыв сборник стихов Максимильяна Волошина))))

Я имел в виду, что сначала создать какое либо произведение, с определенными действующими лицами, а затем случайно обнаружить сборник стихов, который бы с точностью бы описывал происходящее в Вашем произведении, довольно проблематично.

Поэтому я предположил, что авторы сначала ознакомились с Волошиным, а потом уже сделали Тургор. А не наоборот: сначала возник замысел Тургора, а потом Волошин. Хотя конечно и такое возможно(в этом случае создатели очень удачно смогли подобрать стихи). Конечно не обязательно что основным источником вдохновения послужил Волошин.....

Ах, да.

Совсем забыл.

Раскладка по возрасту - в принципе возможна, хотя и не обязательна. Так как различные состояния чаще встречаются в определенный период жизни.
Но нуждается в исправлении, дополнении и комментариях.

Думал, создать новую тему, но порывшись в архивах нашел эту.

После того, как услышал молитвы братьев появилось стойкое ощущение, что человек который их писал, уверенно владеет церковно славянским.

Поясню:
1.Слова которые употребляются в церковно славянском: вервие, глагол "разруши" во втором лице, внемли (причем "внимающему тебе — внемли."), бранный, вместилище.
2.Построение фразы знакомо по молитвам.
3.Слово "стяжатель" употребляется не в негативной коннотации.

Интересно, моя догадка верна?

Не только мне показалось (точнее так оно и есть), что последняя строка в финальном стихе одной сестры - является первой строкой другой сестры?