[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 583: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 639: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Ice-Pick Lodge forums • Находка - Page 7
It is currently 27 May 2020, 16:23
Author Message
 Post subject: Re: Находка
PostPosted: 14 May 2009, 23:07 
Offline
User avatar

Joined:

19 Apr 2009, 18:41

Posts: 1250

Location: Минск

2DepresiveGravedigger
Отстреляв мелких бесов, мы, похоже, добрались до главаря :D
Quote:
Но мы то с вами тут не для того, чтобы разбирать кто как считает, а для того, чтобы истину установить. Или нет?
Нет :)
В игре происходит диалог с игроком. (с)
Причем, у каждого свой. И результат этого диалога будет у каждого свой.
Вообще, дискуссия, на мой взгляд, может продвигаться следующими путями:
1. Обсуждение игры и игровых реалий (того самого балета сферических коней). Это неинтересно. В Море можно обсуждать загадки сюжета, характеры персонажей и т.п. В Тургоре верхний сюжетный слой нарочито тонок.
2. Обсуждение "общечеловеческих вопросов", затронутых в Тургоре. Выяснение той самой истины. Проблема в том, что мы тут утонем. Просто потому, что утверждение, бесспорно истинное для одного, очень сомнительно для другого. То же самое с источниками и авторитетами (см. дискуссию о Ницше). Все кончится или мерянием имхами, или холиваром. Вообще, как только в дискуссии начинает маячить зловещий призрак вопроса "что есть истина?", начинают плодиться недоразумения. Оно нам надо?
Посему предлагаю перейти к пункту 3.
3. Обсуждение того диалога с игрой, который произошел у каждого из нас. Понимаешь, мы все равно будем вываливаться из пунктов 1 и 2 в пункт 3. Просто потому, что наши истины воспринимаются нами как истины вообще. Отсюда будет уйма недоразумений.
К тому же, для каждого из нас наш результат диалога с игрой представляет определенную ценность, сравнимую с ценностью той самой истины (на случай, если у кого-нибудь завалялся миелофон дальнего радиуса действия, который позволит нам извлечь оную истину из мозгов разработчиков). Никто не откажется от своей модели Промежутка в пользу чужой, хотя бы по тому, что своя для него гораздо полезнее, чем чужая потому, что заточена под него лично. Польза диалога по варианту 3 будет заключаться в
- возможности еще раз осмыслить свою модель
- возможности разобраться в чужой модели (это очень полезный опыт - осознать, насколько отличается видение мира у разных людей)
- возможности натырить деталей из чужих моделей для совершенствования своей.

По сестрам
Quote:
Вот та же Яни. Страх помогает живым существам выжить, он необходим. Более того, страх приятен. Но нельзя же боятся всего.
Quote:
Ани как воплощению мудрости и естественного, а не приобретенного, знания
Мы очень по-разному воспринимаем сущность Сестер и их роль. В смысле, не отдельных Сестер, а Сестер как таковых. В моем варианте они скорее стремления, в твоем - скорее способности, что ли (простите, мозги не варят не могу подобрать более правильное слово). Отсюда, похоже, и непонятки с Ани. В моем варианте она воплощает стремление к постижению себя и мира вокруг. Это стремление может принимать разные формы и давать разные плоды (и верблюдов, и львов, и детей).
Перенести ветку с Сестрами я предлагал потому, что тогда можно было бы оперативно переключаться между ветками и писать небольшие посты, а не простыни про все на свете. Например, я с удовольствием влез бы в дискуссию про Айю, но я физически не вытяну все ветки. К тому же, отвечать на пост, который был страницу назад, как-то... неправильно, что-ли.
Постараюсь завтра выложить описание новых Сестер, более развернутые, чем "высокомерие" и "лень". На примерах легче будет отловить разногласия.
Quote:
Проблема то как раз в том, что Яни не только этим заведует, но и реальной угрозой. Страх, повторюсь, помогает выжить, это научно доказанно.
В моей экологии эту нишу занимают монстры (см. соответствующий пост) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:!: Теперь понимаешь, насколько у нас разные картины Промежутка? :!:
И аналогия с дубами здесь уже не катит :(

2FiLiN
Quote:
И у тебя каждые тридцать шесть ударов сердца есть шанс перестать быть творцом(Гостем) и стать потребителем(Братом Двойником)? Те мелкие решения,которые принимаются всю жизнь-это просто переход из одного покоя(состояния) в другой покой(другое состояние),а эти"мыслишки"терзающие тебя-это просто встречи с братьями на пути из состояния в состояние,никакого прорыва в этом всем нема
Оох... Сейчас попытаюсь объяснить то, что сам не вполне понимаю.
Понимаешь, вот я пишу пост. При этом я хочу:
1. размазать оппонентов тонким слоем по полу. Любыми средствами.
2. отстрелять как можно больше недоразумений и повысить соответствующий скилл.
3. разобраться в картине Промежутка, предлагаемой DepresiveGravedigger, потому что эта картина, по-видимому, перпендикулярна моей
4. продемонстрировать всем мою способность вести дискуссию
5. рассказать всем о моем богатом внутреннем мире
и т.д.
Желающие могут попробовать поставить эти желания в соответствие Сестрам.
В зависимости от того, какие желания я буду реализовывать, мой пост примет то или иное воплощение.
Далее, Братья
1. "да пошли они все, идиоты!!"
2. "что обо мне подумают?"
3. "меня никто не понимает, наверное, я идиот"
4. "уже целую страницу не вспоминали про Находку, щас придет модератор и..."
я хотел наловить больше, но они разбежались :oops:
Конечное воплощение - прорыв.

Вообще, к любому делу можно подойти с разных позиций. Даже к походу за хлебом. "заодно куплю себе мороженое", "тащиться куда-то... за что мне это наказание?!","надо посмотреть, что сколько стоит, может лучше покупать в другом магазине","...вот живем, и не знаем ничего о тонкой нитевидной сущности светил... ой, простие, я вас не заметил"
Результат тоже разный будет.
_________________
Никакого спецтранспорта для выхода из Паутины не предусмотрено; пользуйтесь имеющимися ногами и направлениями.

dreamer-m. "Письма из Паутины Мёртвых"


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Находка
PostPosted: 14 May 2009, 23:44 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

Не,не,не!Твои мысли-твои мысли,это,как я уже говорил,лишь стыковки с братьями и никакого прорыва в покупке хлеба нет и быть не может.Или ты хочешь сказать,что в зависимости от выпуска определенной сестры,ты можешь по разному купить хлеб?От"Дайте,пожалуйста,булку хлеба"до"Эй,****!Тащи свой ****ый хлеб быстро,пока я тебе башню не снес!".Так ты видишь прорыв? :wink:
По мне,оный-нечто большее,чем просто поступок,окрашенный в определенный цвет,это именно духовный прорыв,который ведет к смене приоритетов,к осознанию вещей,ранее не понятных,своего рода перерождение.Именно после таких прорывов о человеке говорят,будто он заново родился,и это подтверждается логикой игры и наличием в ней такого термина,как маленькая смерть :roll:
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Находка
PostPosted: 15 May 2009, 19:27 
Offline
User avatar

Joined:

19 Apr 2009, 18:41

Posts: 1250

Location: Минск

2FiLiN
Мы же грызли этот кактус уже. В теме "Любимая Сестра", чуть раньше, чем началась дискуссия с DepresiveGravedigger
Quote:
Тургор – это даже не модель, а “стопка моделей”. Как если несколько чертежей, сложенных вместе, рассматривать на просвет. Одна и та же деталь может иметь в разных контекстах разное значение (а в некоторых – не иметь вовсе). Так что все несогласия могут проистекать из-за того, что контекст подразумевается разный
Практически любой промежуток пространства-времени можно рассматривать как Промежуток. Каждый такой Промежуток содержит определенные возможности, опасности и огораничения
Quote:
Или ты хочешь сказать,что в зависимости от выпуска определенной сестры,ты можешь по разному купить хлеб?
Ага. Прорыв в данном случае - не переход на новый уровень, а переход в новый промежуток пространства-времени. Причем не просто так, а с багажом, зависящим "от Сестры". Это может быть хорошее настроение, плохое настроение, интересная мысль, пришедшая в процессе, полезный навык, новое знакомство, информация... Причем на следующем этапе этот багаж может быть использован как ресурс, он может даже во многом определить, каким будет следующий промежуток.

Вообще, это напоминает фрактал. Каждый элемент целого организован по тем же принципам, что и само целое. Любое дело тоже состоит из отдельных действий, которые можно выполнить по-разному. И наоборот, из таких коротких отрезков складываются жизненные этапы.
_________________
Никакого спецтранспорта для выхода из Паутины не предусмотрено; пользуйтесь имеющимися ногами и направлениями.

dreamer-m. "Письма из Паутины Мёртвых"


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Находка
PostPosted: 16 May 2009, 06:49 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

Quote:
Тургор – это даже не модель, а “стопка моделей”. Как если несколько чертежей, сложенных вместе, рассматривать на просвет. Одна и та же деталь может иметь в разных контекстах разное значение (а в некоторых – не иметь вовсе). Так что все несогласия могут проистекать из-за того, что контекст подразумевается разный
...но только истина все равно одна :wink:
Quote:
Прорыв в данном случае - не переход на новый уровень, а переход в новый промежуток пространства-времени. Причем не просто так, а с багажом, зависящим "от Сестры". Это может быть хорошее настроение, плохое настроение, интересная мысль, пришедшая в процессе, полезный навык, новое знакомство, информация... Причем на следующем этапе этот багаж может быть использован как ресурс, он может даже во многом определить, каким будет следующий промежуток.
Я все-таки считаю,что это-только переход от покоя в покой,из состояния в состояние,с возможной встречей братьев на пути,а не Прорыв :roll:
Quote:
Вообще, это напоминает фрактал. Каждый элемент целого организован по тем же принципам, что и само целое. Любое дело тоже состоит из отдельных действий, которые можно выполнить по-разному. И наоборот, из таких коротких отрезков складываются жизненные этапы.
С каждым переходом из покоя в покой мы копим цвет,необходимый для Тургора,вот и все объяснение 8)
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Находка
PostPosted: 16 May 2009, 12:55 
Offline
User avatar

Joined:

19 Apr 2009, 18:41

Posts: 1250

Location: Минск

2FiLiN
Quote:
...но только истина все равно одна
:( :( :(
Этот главарь непобедим...
Понимаешь, для меня лично моя истина ценнее истины вообще.
Я не хочу участвовать в дискуссии, цель которой - нахождение истины вообще. Просто потому, что я не собираюсь отказываться от своей истины; а вступать в игру, не делая ставки - нечестно.
Такая дискуссия рано или поздно сведется к ситуации стихотворения "Не бывает". Цитирую по памяти
"Плыла в облачках
Вобла в очках,
Читала журнал с интересом.
В журнале рассказ,
О воблах как раз,
Писал знаменитый профессор,
Что воблы не могут плыть в облачках,
Что воблы вообще не бывают в очках,
Что воблы с журналом, в очках - это вздор
И верить подобному вздору - позор..."
Конец там печальный. Мне не нравится быть ни воблой, ни профессором.
Quote:
Я все-таки считаю,что это-только переход от покоя в покой,из состояния в состояние,с возможной встречей братьев на пути,а не Прорыв
А в хрестоматии все есть :)
Quote:
Промежутком, таким образом, можно назвать любое состояние, в котором дух не собирается задерживаться надолго.
Каждое посещение покоя можно рассматривать как Промежуток.
Прорыв есть, но маааленький. А из маленьких прорывов сложится большой. Каждое принятие решения - маленький прорыв.
Впрочем, ты тоже прав, конечно. Просто эту конструкцию можно еще и под моим углом зрения рассматривать.
_________________
Никакого спецтранспорта для выхода из Паутины не предусмотрено; пользуйтесь имеющимися ногами и направлениями.

dreamer-m. "Письма из Паутины Мёртвых"


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Находка
PostPosted: 16 May 2009, 13:36 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

Quote:
Этот главарь непобедим...
8)
Quote:
Прорыв есть, но маааленький. А из маленьких прорывов сложится большой. Каждое принятие решения - маленький прорыв.
Впрочем, ты тоже прав, конечно. Просто эту конструкцию можно еще и под моим углом зрения рассматривать.
Конечно можно,но дело в том,что ты говоришь о прорыве,а я о Прорыве,то есть о том самом выходе из промежутка в новый,о маленькой смерти и новом рождении,о том Прорыве,который точно не может случиться при покупке хлеба 8)
Переход из покоя в покой тоже можно рассмотреть как прорыв,но в том то и дело,что мааааааааааааааааааааааленький.На пути к Прорыву,таких состояний придется преодолеть огромное количество,видимо из-за путаницы в терминологии весь спор и вышел :)
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Находка
PostPosted: 30 Nov 2010, 13:32 
Offline
User avatar

Joined:

30 Nov 2010, 00:34

Posts: 272

"Человек - это вся вертикаль пределов!"
Цвету я склонен верить более, чем братьям и сестрам.
Также прямо говорилось цветом, что существует человек, Спящий, который утратил свою душу, Гостя.
Также прямо говорится, что Промежуток - часть, или, отражение Спящего.
Видел в начале темы цитату со слов Находки, что она - совокупность всех душ ээ, нормального мира. При этом она упала из более верхнего предела в свой "Промежеток" (Оле).

На основании всего этого можно построить довольно сложную модель:
Промежуток является олицетворением внутреннего мира Спящего.
Нормальный мир является олицетворением внутреннего мира Находки.
Ее родной мир тоже является олицетворением внутреннего мира какой-нибудь следующей ступени развития человека.
Ибо "Вертикаль бесконечна" и "Человек - вся вертикаль пределов" (Цвет)


В данной модели тот факт, что Находка свалилась говорит о том, что ГГ будующем поднимется до предела Находки.
Либо ситуация с Находкой - относительное прошлое нашего ГГ и с той поры он упал еще ниже.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Находка
PostPosted: 30 Nov 2010, 17:36 
Offline
User avatar

Joined:

27 Oct 2010, 20:42

Posts: 9

Quote:
2DepresiveGravedigger
Отстреляв мелких бесов, мы, похоже, добрались до главаря :D
Quote:
Но мы то с вами тут не для того, чтобы разбирать кто как считает, а для того, чтобы истину установить. Или нет?
Нет :)
В игре происходит диалог с игроком. (с)


По сестрам
Quote:
Вот та же Яни. Страх помогает живым существам выжить, он необходим. Более того, страх приятен. Но нельзя же боятся всего.
Quote:
Ани как воплощению мудрости и естественного, а не приобретенного, знания
Мы очень по-разному воспринимаем сущность Сестер и их роль. В смысле, не отдельных Сестер, а Сестер как таковых. В моем варианте они скорее стремления, в твоем - скорее способности, что ли (простите, мозги не варят не могу подобрать более правильное слово). Отсюда, похоже, и непонятки с Ани. В моем варианте она воплощает стремление к постижению себя и мира вокруг. Это стремление может принимать разные формы и давать разные плоды (и верблюдов, и львов, и детей).
Перенести ветку с Сестрами я предлагал потому, что тогда можно было бы оперативно переключаться между ветками и писать небольшие посты, а не простыни про все на свете. Например, я с удовольствием влез бы в дискуссию про Айю, но я физически не вытяну все ветки. К тому же, отвечать на пост, который был страницу назад, как-то... неправильно, что-ли.
Постараюсь завтра выложить описание новых Сестер, более развернутые, чем "высокомерие" и "лень". На примерах легче будет отловить разногласия.
Quote:
Проблема то как раз в том, что Яни не только этим заведует, но и реальной угрозой. Страх, повторюсь, помогает выжить, это научно доказанно.
:!: Теперь понимаешь, насколько у нас разные картины Промежутка? :!:
И аналогия с дубами здесь уже не катит :(

2FiLiN
Quote:
И у тебя каждые тридцать шесть ударов сердца есть шанс перестать быть творцом(Гостем) и стать потребителем(Братом Двойником)? Те мелкие решения,которые принимаются всю жизнь-это просто переход из одного покоя(состояния) в другой покой(другое состояние),а эти"мыслишки"терзающие тебя-это просто встречи с братьями на пути из состояния в состояние,никакого прорыва в этом всем нема
Оох... Сейчас попытаюсь объяснить то, что сам не вполне понимаю.
Понимаешь, вот я пишу пост. При этом я хочу:
1. размазать оппонентов тонким слоем по полу. Любыми средствами.
2. отстрелять как можно больше недоразумений и повысить соответствующий скилл.
3. разобраться в картине Промежутка, предлагаемой DepresiveGravedigger, потому что эта картина, по-видимому, перпендикулярна моей
4. продемонстрировать всем мою способность вести дискуссию
5. рассказать всем о моем богатом внутреннем мире
и т.д.
Желающие могут попробовать поставить эти желания в соответствие Сестрам.
В зависимости от того, какие желания я буду реализовывать, мой пост примет то или иное воплощение.
Далее, Братья
1. "да пошли они все, идиоты!!"
2. "что обо мне подумают?"
3. "меня никто не понимает, наверное, я идиот"
4. "уже целую страницу не вспоминали про Находку, щас придет модератор и..."
я хотел наловить больше, но они разбежались :oops:
Конечное воплощение - прорыв.

Вообще, к любому делу можно подойти с разных позиций. Даже к походу за хлебом. "заодно куплю себе мороженое", "тащиться куда-то... за что мне это наказание?!","надо посмотреть, что сколько стоит, может лучше покупать в другом магазине","...вот живем, и не знаем ничего о тонкой нитевидной сущности светил... ой, простие, я вас не заметил"
Результат тоже разный будет.
Я вас поддерживаю, Товарисч :idea: Но мы просто ходим от одной точки зрения, к другой. Мы просто олицетворяя себя, выливаем это "себя" сюда. Наши разные точки зрения, лишь дают разное рассмотрение наших мечтаний, страхов, фобий, и т.д.
Ведь когда кто-то сказал в этой теме, что это все происходит у нас в голове. :!:
Давай вернемся к нашим баранам, вернее к Находке. Что такое находка? Это некая искра Вечного создателя, Бога, что вне промежутка, и по сути являеться Богом вообще в реале и над людьми. Это не сестра, это не бывший гость, который пережил столько приключений.( Мне интересно, сколько вообще он пережил приключений? Наверно столько же, сколько на планете живет людей :| )
Эта искра, которая делает нас венком творения, царем зверей, к примеру же. Она может проклюнуться, и вырасти, чтобы мы сталь великими людьми. Она может зачахнуть и умереть, тогда мы превратимся в обычных ненормальных. (да простят мне модеры такую тавтологию :| ) Она может прорости чуть-чуть, и тогда мы превратимся в просто превратиться обычных, преуспевающих, добившихся много во людей. Она может не прорасти, и мы станем обычными, "серыми кобылками", каких мало.

А при чем тут сестры? А при том, что Сестра это мечта, это вектор направления. А Находка это модуль. Вот в чем разница, имхо. Братья - это сомнения. Маленькие недоростки, неопасные , это не большие фобии, которые индивидуальны, но когда мы от их пожираем, в нашу голову приходит цвет (а цвет это ресурс, как вы помните) . Мы просто себя перетасовываем и перестраиваем, чтобы наладить нашу жизнь, и сделать так, как нам хотелось бы.

Но многое зависит от обстоятельств. С сомнениями приходиться воевать, это глобальная война. Потому и у сестер есть отражения, это братья. Мечта есть, но мы сомневаемся: будет ли так? Сумеем ли мы? А то, что цвет рождаеться в промежутке, это события в реале, которые производит впечатления, эмоции, и т.д.
Каждая осуществленная мечта - разный эффект, и то, что получилось, разное.
Я выбрал Эли - мне по душе грандиозный план, чтобы создать надо разрушить. Начнем разрушать, и создадим на этом месте новое, великое. Это по мне . :D
P.S. я говорил про просто Тургор, в Тургор голос цвета я не играл, и не знаю. :) Но не собираюсь - мне категорично он не понравился. А просто Тургор я считаю произведением Искусства.
_________________
Если бы я мог выбирать сестру свою в Тургоре, я бы выбрал сестру с Золотом и Пурпуром. Хотя такой нету, мне очень понравилась Эли, сестра с Пурпуром и Серебром.
Закрыт нам путь проверенных орбит!


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Находка
PostPosted: 01 Dec 2010, 00:50 
Offline
User avatar

Joined:

30 Nov 2010, 00:34

Posts: 272

Quote:
Quote:
4. "уже целую страницу не вспоминали про Находку, щас придет модератор и..."
Ну, теперь, полагаю, проще изменить название темы, нежели возвращать дискуссию в исходное русло.

В моей версии мира есть, пожалуй, единственный существенный недостаток.
Если все миры - отражение одного человека, то как же другие люди? Что, у них своя вертикаль пределов? Как же мы тогда живем все вместе (в мире Спящего?).


"Братья - порождения страха". Это может говорить о двух вещах:
1) Братьев мы создали сами, своими руками, так сказать, как и сестер.
2) Братья - самостоятельные личности, но страхи ГГ позволили им подняться и захватить Промежуток.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re:
PostPosted: 02 Dec 2010, 13:38 
Offline

Joined:

02 Dec 2010, 13:35

Posts: 5

Quote:
Quote:
Будет время, еще раз перечитаю все монологи
Простите, а где их можно достать? :( Очень хотелось бы тоже перечитать


 Profile  
Quote  
Display posts from previous:  Sort by  



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron