Пока страничка грузилась, я вспомнил.
Помните, когда Гостя закидывает на поверхность (мы там еще по крышам скакали). Нас куда-то вел светящийся силуэт. Может быть это и есть Находка?

 
...а на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая одной стены не хватает. XD

Самому смешно стало)))) Ну, вот почему меня подмывает рассказать анегдот, псле которого меня забанят?

Тогда сто процентов, что Находка - бывшй Гость. По силуэту тела видно.

Видите в чем дело... Думаю, нам нужно не столько выяснить, кто на самом деле находка в игре (Гость, власти и т.д. - это придумать легко, в игре о ее роли много сказано), сколько понять ее метафору. Вот уже высказали версию, что находка - это "лучший я", которого игрок достигает. Еще в одной теме, помню, человек писал что находка это вроде "творческой искры", без которой нельзя породить ничего прекрасного. Вот: Нам нужно несколько таких вот версий на выбор, и потом будем вспоминать детали игры - стыкуются ли эти версии с ними или нет.

По высказанному: 1. Так во время игры нам твердят, что цель сестер - оставить находку в верхнем пределе, чтобы она разродилась жизнью. Там еще Яни говорит, мол, так жестоко "привязать" находку к поверхности. Не сказано, что она где-то еще возродится.
2. Ой... я не хочу даже представлять себе пределы выше пределов. Да и сестрам пока не надо прорываться настолько высоко Так что скажем, что высшие пределы существуют, но игрой они не охватываются (только кошмар, промежуток и поверхность).
В общем-то да. Как и игрок. Думается мне, "власти" сменили себе прозвище на "гости"
Не совершила беглянка-сестра прорыв - ее казнили. Любой, кто совершит прорыв - "убьет" промежуток, превратит его в полотно. Раз мы еще ходим по промежутку, значит ничего такого не было

Стоп, любой кто совершит прорыв, убьет промежуток, превратив его в полотно. Так это же теорияя большого взрыва. Конец, который предзнаменует начало. То есть был когда-то Промежуток. Одна сестричка вырвалась. Все погибло, превратившись в пустую страницу. Но затем на этом полотне снова появился рисунок, снова прородился свет. В итоге вселенная заново родилась. А вот находка осталась.

2 Alephaser

Да понимаете, такая штука, ну не верб я Сестрам. Почти не верю. Поэтому такие мысли появляются.

2 Хитрюга

В какой то теме, кстати, выдвигалось предположение, что промежуток останется полотном до прихода нового Гостя. Я правильно понял, ты хочешь сказать, что Находка, одна из прорвавшихся?

Точно. Меня зацепиа мысль, что после прорыва все превращается в полотно. А полотно, это начало новой жизни. Представте себе, что наша вселенная погибнет, а потом снова возродится. Тоже самое и в Тургоре, только вот находка сумела выбраться из Промежутка первого и теперь является в промежуток второй. Она свидетель второго рождения.

N. Artfuller, а кому верить-то будем, если не сестрам? Рад бы разделить с вами недоверие к ним, да вся информация о промежутке приходит только из их уст. Ну и от братьев еще
Да нет же! Начало новой жизни - прорыв. Промежуток умирает, чтобы возродиться как нечто лучшее. Возродиться как поверхность. Все, он пройденный этап. Это как с костяным домом - худший человек умирает, лучший рождается. И поступки того, худшего человека - это "то, как ты прошел этот путь". Дальше - если верить сестрам, то находка это гость на поверхности из (ох...) еще более "высокого" предела. Она сошла "сверху", а не "снизу".
Кстати, подкину одну любопытную цитату Уты:

Верить будем Дыбовскому и Шунькову! Им виднее.

Как вы правильно заметили, это вопрос доверия к нашим "источникам информации". А доверие мало кто из них вызывает, а те, кому все таки хочется верить, к таким вещам, как рассуждения о всем, что может быть выше Промежутка, относятся несколько иначе.

З. Ы. И не просите приводить примеры ! По крайней мере до патча. Надо все в памяти освежить, чтобы ничего не напутать).

Вопрос доверия... Если мы отвергнем все утверждения сестер касательно поверхности, находки и т.д., то мы ничего, собственно, не выясним.
Кстати, мнения Дыбовского и сестер о природе промежутка, душ, цвета и прочей метафизики очень часто бывают схожими (см. хрестоматию)

И еще, N. Artfuller, что вы думаете по поводу высказывания Уты? Если на минутку ей поверить, может ли быть, что находка - мечта игрока? Правда, тогда встает вопрос о природе сестер...

Вот кстати Дыбовский в интервью сказал,что центральный персонаж в игре-не игрок,а цвет.Игрок-всего лишь шлюз для цвета.А что с сестрами?

Что вы так на меня накинулись, аж вдвоем?

2 Alephaser

Надо бы хрестоматию глянуть, надо бы...

А по поводу Уты, могу сказать следующее.
У нее ведь все мечта). Она рассматривает мир через призму недостижимого чуда (если так можно конечно). И скорее в ее высказывании надо выделить слово "твоя". У Уты - ее Луна, как олицетворение какого то чуда, какой то недостижимой мечты, а у игроку, по мнению Уты, все это воплотилось в Находке. (на этом месте в голове у Артфуллера пронеслась мысль "Тааааааак" и, устремившись ввысь, к звездам, была остановлена жестокой реальностью, застряв с внутренней стороны черепной коробки (О как! ) ).

2 vennie

Искренне надеюсь, что вопрос был задан не конкретно мне, поскольку моего мысленного потенциала не хватит на обработку столь сложной информации.

...при чем он сказал что цвет - вне нашего восприятия,единственнное что можно понять о нем-он обладает волей.
>_<
черт,мне сейчас в лом думать что олицетворяют сестры,вечером

Правильно. И как сказала Эхо - игрок свободен в выборе, правду какого цвета ему выбрать. И к чему этот цвет приложить. А, собственно, что с сестрами? Или вы про то, что пока непонятна природа сестер, если находка - мечта? Поясните, что вы хотели сказать.

N. Artfuller, вот оно как Хорошо...
Кстати, тоже дождусь патча, надо будет походить-поговорить, может чего-нибудь в голову и придет. Может и братья что-нибудь умное скажут (в первый раз мало получалось слушать, Триумфатор вот вообще не встречался)...

Интервью то старое, публиковалось еще в 2007 году в апреле-месяце в ЛКИ. Тогда все карты раскрывать нельзя было, надо что то более позднее смотреть. Да и про природу Сестер не в эту тему, мы тут кажется, про Находку беседуем. Сестры с ней, конечно, пересекаются, но полностью переходить на них не стоит.

А если пределы в Тургоре устроены, как полка сигарет в магазин.
Есть Кошмар, есть Промежуток, есть Поверхность, есть Высшая Поверхность (будем так называть то место, откуда находка пришла). Происходит прорыв. Промежуток превращается в Поверхность, Поверхность в Высшую Поверхность, а Кошмар в Промежуток. Как полка сигаретами - достаем одну пачску и все остальные меняют свою положение на один.

Интересная модель представления спирали миров. Ну вот игрок достиг Тургора, выкурив все сигареты в пачке, но пачку с полки по игровой логике никто не убирает. Там еще остаются какие то крупинки табака, но больше ничего не меняется. До прихода нового Гостя. Вот тогда "возрождаются" сигареты. Саму пачку не убирают.

Нет, все таки сначала надо понять сущность обитателей мира, а уж потом пытаться разложить по полочкам сам мир. подобными рассуждениями решительно невозможно ничего добиться, ИМХО.

Так. Друзья, у нас что-то совсем на другой лад разговоры пошли. Я вот, кстати никак не могу понять, почему по-вашему промежуток снова и снова возрождается с приходом гостя? Мы наверное по разному понимаем игру... Давайте так сделаем: вы вкратце напишите как вы трактуете весь Тургор (например, игра символизирует погружение человека "внутрь себя" за идеей, или смену исторических эпох?). Потом с каждой точки зрения будем пробовать "нащупать" роль, которую играет находка.

Ну чтож...видимо я первый.
Ну думаю ни у кого не возникает сомнения,что промежуток,братья,сестры-это схема.
Что эта схема обознначает,я еще не определился,и строить догадки до того как пройду игру полностью,мне не очень хочется.Но все же:
Промежуток-это человек.Но не только сознание,но и инстинкты,подсознание, и т.п.
Братья-это Опыт.Сестры-желания.Игрок-решение.При тургоре меняется восприятие поверхности.Координально.Или же человек при тургоре отдает Поверхности что то.
Так как человек меняется,меняются в нем и Братья/Сестры.
Находка-то,из за чего появился игрок.
Дальше развивать идею могу,и очень долго,но так как идею считаю ложной-пока так

Классная идея. Итак, теория Велиой Хитрости:

Существует Кошмар - Нижний Предел. Выше идет Промежуток. Потом Поверхность и уже потом Верхний Предел (точно не установленно).

Кошмар - забвение, конец, дно. То состояние, когда человек ментально мертв. В саентологии (имется ввиду наука, а не религия, то есть дианетика) такое состояние называется Полное поражение. В Кошмаре все очень плохо. Предельно плохо. Но вот находятся сильные души, которые находят способ прорваться наверх. Кошмаром назовем нулевую отметку жизни

Промежуток. Здесь Жизнь только начинается. Об этом сведетельствуют маленькие ростки цвета. Причем мы говорим не о физической жизни, а о жизни, которую вдыхают люди в различные свои дела. Как только душа находит в себе силы, она совершает прорыв еще выше.

Поверхность. Это кульминация. Когда жизнь, оно же любое наше начинание, полностью развивается, развивается в полной красе и поглощает всех людей.

И в конце концов эта жизнь и образует Верхнийй предел.

Причем совершение тургора не означает смерть. Смерть - это не конец. Помните, как братья возвращались из Кошмара. Смерть мира конец и начало новой эпохи. Смерть, это когда механ.изм останавливается, затем полностью. перестривается и начинает работать снова.

А теперь о находке. Находка поднялась из кошмара, постигла философию цвета и совершла прорыв. Она создала новую жизнь наверху и уничтожила прежний промежуток. А потом Промежуток снова переродился. И вот тогда появились мы. А Находка - свидетель двух эпох.

Черт, я был первый, просто долго писал))))

А я предложил и сам забыл отписаться по теме Исправляюсь.
Балансирую между двумя версиями. Одна схожа с версией vennie, что промежуток это собственно, сам игрок; братья - некая рациональная сторона, догмы или инстинкты, сестры - мечты. Но нашел слишком много нестыковок, поэтому пока придерживаюсь второй:
Пределы - это исторические эпохи. Промежуток - некий культурный "застой", возможно наше время. Есть технологии и машины (во многом из них сделаны братья), но нет четкого культурного вектора. Эпоху желают законсервировать братья (это такие персонофицированные догмы потребительства) и желают покинуть сестры (персонофицированные идеи новой жизни). Эпоха шаткая, грядут перемены. Состояние тургора нужно для совершения "духовной революции". Это вкратце.

Хитрюга, с точки зрения игрового мира - трактовка хорошая. Но игра-то - отражение мира реального. Как такая трактовка накладывается на настоящий мир? Это будут этапы становления жизни, человека, или что?

Лично для меня это метафора рождения жизни как организмов, так и любого начинания человека: ничто, задатки идеи, воплощение, расцвет и последующее правление до своего заката. Это как синусойда. Медленный подъем, пик и падение.

ннет,пожалуй промежуток это более личное.Покои-это явно не эпохи.Взять тех же летунов(привет Кастанеда).
*** Порядок, установленный Братьями и пленение ими Сестер, то есть насильственное и неоправданное (на первый взгляд) нарушение «перемещения душ», образует иерархию служений внутри Промежутка.

Братья служат Лимфе, а потому утверждают, что служат Цветам. Однако трудно поручиться, что такая логика — не катастрофическая ошибка. Братья, впрочем, на полном основании могут утверждать, что служат Промежутку, поскольку тонко чувствуют его цельность. Для простоты они применяют слово «Он», и чаще говорят, что служат Ему.

Сестры служат Братьям. Служение это своеобразно, поскольку Сестры находятся в полной власти Братьев, и вынуждены рабски выполнять их волю. Переиначивая слова Братьев, Сестры зовут «Его» Существом.

Цвета служат Сестрам. По крайней мере, такой вывод можно сделать из несомненной взаимосвязи между характером Сестер и разнообразием Цветов в Промежутке, а также числом Сестер и количеством возникающей Лимфы.

Существо же не служит никому кроме как самому себе — а если принять во внимание, что «Существо» не более чем иное название Промежутка, то его в иерархии мы не включаем и вообще не будем о Нем говорить.

Я так понял, что мир Тургор - Infinity Enigma, "Бесконечная загадка". Каждый будет видеть в Тургоре то, что он хочет
И в находке тоже.