«….А для какого-то создателя и наш создатель – просто мятущийся дух.
И это значит, что кроме вертикали пределов, может быть еще и горизонталь пределов».

Юна.


В качестве вступления к данной теме предлагается рассмотреть различные взгляды на «горизонталь пределов».
Что?
Где?
С чем едят?


Основная же тема – поделиться практическими навыками по действиям в «промежутке-R».

Возможно, кому-нибудь это поможет. Хотя конечно навряд ли. Но, какой-никакой шанс есть.

Как Вы храните цвет. Как выращиваете деревья (или что-либо еще). В каких покоях действуете. В какие покои лучше не заходить. Где, какой цвет можно добыть. (страшным шепотом: ГДЕ ДОБЫТЬ ЗОЛОТО?)

И так далее. И тому подобное.

Горизонталь пределов очевидна, она не может не существовать. Особенно в теории "Ада" - Промежуток одна из его комнат.
А зачем добывать золото, лично я вышибаю его из монстров, и храню в качестве дорогого прикида, чтобы наведываться к сестрам.

Юна... Пожалуй, если смерить IQ всех сестёр, у неё самый высокий окажется, имхо. Так что толковать её слова любому будет нелегко. Не помню, если честно, когда она это говорила, но горизонталь пределов... по идеи, это что-то параллельное... А почему бы сам Промежуток не назвать горизонталью?.. Это только кажется, что мы _поднимаемся_ от теплици к колыбели, но на самом деле...
Математическая суть пределов в общем виде - это измерения. Первый предел будет прямой с одной координатой - длинной. Второй - плоскостью (длина, ширина). Третий - объём соответственно и т.д. И представить что-то параллельное всему этому просто невозможно (или только Юне под силу).

Можно за горизонталь пределов принять сам промежуток.Например покой Яни и Оле: Яни слышет что происходит наверху, а Оле видит что происходит.Ире продает-покупает,а Эли все делает сама.Има мученица, которая все время ждет что её съедят, а Юна спокойная и вдумчивая.Ава любит какие то интриги,а Ута любит размеренную, не наполненную какими то тревогами жизнь. Сестра отдаёт свой цвет,а главный игрок забирает весь цвет из промежутка.
Вот вам и горизонталь.

Да это конечно хорошо, но не слишком ли промежуток мал для того, чтобы называться пределом? Да и куда иногда уматывают оттуда братья, не по кошмару же прогулятсья?

Если брать за основу следующее предположение:
А потом вспомнить слова той же Юны, которая говорит:

«….А для какого-то создателя и наш создатель – просто мятущийся дух.
И это значит, что кроме вертикали пределов, может быть еще и горизонталь пределов. Эти мысли сводят меня с ума».

То становиться несколько понятней сложившаяся ситуация.

С одной стороны ты устал и сомневаешься.
А с другой стороны, ты понимаешь что от твоего поведения возможно будут зависить и жизни других людей.

Не на прямую. Нет.
Но ведь от окружения тоже много зависит. Вот один человек устал, отчаялся, и опустил руки. Или сознательно выбрал более спокойную жизнь. А вдруг кто-нибудь посмотрит на него и последует его примеру?

Юне кажется что человек оказался в промежутке по своей вине, и с одной стороны совесть направлена на самобичевание. С другой же стороны, та же совесть требует чтобы ты выбрался из промежутка, ибо своим нахождением в промежутке, ты плохо действуешь на окружающих.

Именно это мнимое противоречие и "сводит Юну с ума". Мнимое - потому что человек не виноват что попал в промежуток. Виноват он будет если только ничего не выберет и раствориться в кошмаре.

Таким образом горизонталь пределов действительно существует. Люди находящиеся на одной ступени "вертикали пределов" и составляют ее горизонталь.

Таким образом я создавал тему как раз для того, чтобы соседи по "горизонтали пределов"(вертикали), поделились полезной информацией. Способствующей успешной деятельности.

Возможно кто-нибудь знает способ как победить какого-либо R-брата.
Возможно кто-нибудь знает место где освободилась какая-либо вакансия.
Возможно кто-нибудь затевает какой либо проект и ему не помешают компаньоны.
Возможно кто-нибудь знает сестер.
Возможно кто-нибудь знает где достать цвет и как его приумножать.

В общем что угодно. Лишь бы это имело связь с реальной жизнью.

то: Deprave
Вот хороший пример. Добычи ресурсов.
Правда к сожалению он работает только для девушек. Ведь если рассмотреть данную ситуацию то получиться следующее:

1) Девушка получает сразу два вида "золота" причем не пошевелив для этого даже мизинцем. Прямо с доставкой на дом.

2) Deprave, добывает два вида "золота". Один из себя. Другой из монстров (по большому счету тоже из себя). После чего несет оба к девушкам. Взамен получая только один вид "золота" (да и то - в лучшем случае).

3) А бедняги Монстры вообще ничего не получают кроме "люлей" от Deprave.

(В данном примере мои симпатии на стороне монстров )


P.S. На самом деле предлагаю писать в этой теме действительно полезную информацию (если такая у кого-либо окажется). Так как "горизонталь пределов", так же как и "вертикаль" - штука серьезная.

К девушкам я ничего не несу, перебьются. Тургорвоским Сестрам хавчик тащу, работа в игре такая, что поделать, да и на новые покои посмотреть ой как люблю. А монстрам люлей надавать святое дело, и далеко не из за золота.
Ну а полезной информации и пищи для размышления в игре маловато. Одни говорят что есть вертикаль, другие говорят, что нету, и кто-то там обожравшись пурпура брякнул мылю, на этом пища для размышлений заканчивается. А вот вы товарищ Dimitry842 - демогог.

Точно. Гог, Могог, и демогог в одном лице.

Ну.... Хозяин - барин.
Если Вы информации не нашли - никто возражать не будет.

Я только одного не пойму. Если ничего интересного, по сути игры, Вы сказать не можете, то зачем же вообще пишите?

Вы скажите честно чего Вы хотите:
Если, по вашему, в Тургоре полезной информации нет - то получается что Вы просто тратите здесь свое и чужое время. (В этом случае Вы бы поступили мудро, если бы потратили силы на что-либо другое).

Если же Вы считаете что полезная информация есть - доходчиво напишите в чем она заключается.

А теперь по сути темы:

Никому WoW не нужен? Официальное издание в коробочке. С дополнением WoW:BC.

Совершенно бесплатно.

Дело в том что я когда-то давно решил попробовать поиграть. А немного поиграв, понял что не хочу на это время тратить. Так что он у меня уже почти год на полке пылиться и место занимает.

Так что если кому-нибудь нужно - с удовольствием отдам.

Вещь конечно опасная.... Но может быть Вы ее "врагу" подсуните.

Это страшный секрет, если ледорубы узнают, что я знаю, они придут за мной с большим ледорубилом, а если я вам скажу, вас постигнет та же участь, так что шшш!
А если серьезно, я не утверждал, что в Тургоре нет полезной инфорации вообще, я говорил конкретно о горизонтали пределов.

Это Вы лукавите.

Вы ведь ясно сказали:
Ну а если информация все-же есть, то поделитесь с остальными собеседниками. Я всегда рад услышать что-либо интересное (я серьезно).
Вот об этом я и говорю. Ведь если Вы не рассказываете, то зачем пишите сообщения? Для чего писать "пустой" текст в котором не содержится ничего полезного?

Маловато, и нету - разные вещи, маловато - означает, что хорошо бы побольше, а нету - это значит полное ГТА Делится догадками пока не могу, ибо нет ни времени ни охоты все собирать воедино и писать трактат, на это уйдет весь день, уж не говоря что надо в это время еще пару раз пройти Тургор. Ну а насчет пустого текста, мы здесь не на научно-художественном симпозиуме обсуждаем глобальные вопросы. Мы просто общаемся, делимся мнениями, и обсуждаем творчество IPL.

Щас я всем наглядно объясню,что такое есть горизонталь пределов!!!!!

Это 15 циклов (читай,лет) назад вписываюсь на флэт к чуваку, у которого по всем углам цвета непророщенного немеряно:пять неработающих телевизоров по всем углам,горы непрочитанных книг,десятки сломанных раритетных фотоаппаратов,куча неизвестно где натыренной гуаши и ватмана и прочей лабуды,от которой ступить некуда. Повсюду стонут нереализованные возможности. И этот "хранитель" за каждую хреновину бьется насмерть!(Это не трогай,то не юзай,а то вообще табу!)

Мои действия:

Вариант 1:я провожу реквизицию,выкидываю все ненужное (игнорируя при этом истерические вопли хранителя),из всего оставшегося мастерю синхрофазотрон (условно) и вырываюсь в новый предел.

Вариант 2:Я присоединяюсь и живу по законам мира своего Хранителя (притаскиваю еще экземпляры в его коллекцию) и живу в этом загнивающем пределе дальше...

Вариант 3:я просто спустя 15 бездарных циклов плюю на все и иду искать другой схожий Промежуток,где хранитель посговорчивее,цвета милее, и возможности поуступчивее.(Чем в данный момент и занимаюсь)

Надеюсь, я все доступно объяснила...

Так ведь это Вы промежуток описываете. Ну и возможные варианты действий. И соответственно для определения "горизонтали пределов" нужен несколько другой пример.
Ну хотя бы уже потому что "горизонталь ПРЕДЕЛОВ". Т.е. пределов должно быть несколько. Вы об этом упоминаете в варианте №3. А учитывая что за каждым промежутком стоит человек - и получается то о чем говорилось выше.

P.S. Ну что, точно никому WoW не нужен? Жду еще неделю, а потом куда-нибудь сплавлю.

Так 3-й вариант и есть движение по горизонтали пределов. Где-нибудь да прорвешься выше. Не в живописи,так в музыке, не в физике, так в языкознании... Или как? У нас у женщин говорят:"только время терять",ну а у Младшего должно получиться.

По поводу сбора цвета делюсь наработками. Если до конца цикла еще далеко, а богатые покои уже зачищены, и в гости идти не к кому, можно обосноваться в руднике Сестры (Зев) или в руднике Авы (где птица), и если не залит Лазурью по самые уши, то лучше последнее,там капли ловить легче, хотя Зев богаче гораздо. При каждом заходе я ловила Изумруд, Янтарь и Золото на сумму около 100-150 пунктов. Вроде бы немного, но за цикл туда можно зайти много раз, и набегает золота солидно.Более того, после открытия сердца Тургора эти капельки так там и рождаются.

Опять по поводу горизонтали (далась она мне!). Думаю, что знаю,что имела в виду Юна. То же самое, только в более откровенной форме, говорит Ире:"Раздеваешь самую симпатичную сестренку,подбрасываешь ее и зришь результат. Выводишь сперва одну, потом другую, не один ведь раз живем..."Т.е. Горизонталь пределов - это по сути все возможные варианты прохождения.Так вроде.А может,и не так.

Не думал, что слова Юны так неоднозначны...
Вроде все понял с первого раза и не задумывался, а сейчас столько вариантов

Насколько я понял Юну (буквально)
вертикаль пределов - состояния души (ну или что там у Него (существа) вместо нее) какого-то высшего существа (или пищеварительный тракт, но мне кажется объяснить Его устройство по аналогии с существующими в наших понимании вещами нельзя)
но это существо - тоже часть (душа, существо, может даже покой... мне кажется, что-то вроде брата) одного из пределов (цепочки связанных состояний) другого, более высшего существа
и так до бесконечности, поскольку души не существуют сами по себе, души - всего лишь часть чего-то несоизмеримо большего
такая бесконечная матрешка и есть горизонталь

вроде так, слова Юны у меня в голове трактуются однозначно

брр, вот не надо таких сравнений

так и представил себе - ползет, значитца, Младший по пищеводу^W колодцу, вот уже свет сверху виден, и тут колодец как-то странно сжимается и плотной волной набежавшего снизу цвета его выносит на арену, где его встречает что-то огромное, механизированное, слегка побледневшее, с издевкой указывающее на забившуюся в угол Сестру и громогласно вопрошающее: "Ну и много вас там еще?"
--------------------------------------------------------
на тему матрешек - ну, не знаю
вон, Пелевин в "жизни насекомых" отошел от сохранения пропорций и масштаба, вроде как раз похожее на сабж получилось

Просто в пищ. тракте легче выделить верх и низ, и чем ниже, тем хуже живется обитателям ^^
А вобще никакие анологии невозможны

Хотя вряд ли Он - брат, ведь братья гораздо лучше сестер, просто мы их видим в чужом пределе
А Он совсем не идеален, больше похож на пеликана или ящера

А вот насчет "гораздо лучше" - не надо. Да, в игре мы видим лучших из братьев, а сестер - таких, какие достались, да.
Но, во-первых, далеко не факт что "рай" единственен, и вполне возможно, что категорий праведников много, и каждый получает "по вере его" - а с этой позиции сами понятия "ада" и "рая" становятся абсолютно условными, привязанными к какой-то конкретной системе отсчета. Что для одного рай, для другого - самый худший кошмар. И сестры - целостные создания, со всеми плюсами и минусами, в то время как братья по сути являют собой некоторую гипертрофированную черту Его внутреннего мира, за которую и оказались здесь, и крайне односторонни. И разумеется, они будут насаждать свою идеологию, вольно или невольно.
Со словами "лучше" и "хуже" надо вообще быть осторожнее, а в случае с чем-то, выражающим философию - тем более

Друзья......

"Он" - это человек.
"Он" - это Вы сами.

Об этом ведь в игре говорилось. А уж идете ли Вы по пути Братьев. Или по пути Сестер - Вам решать.

Говорилось, но правда ли это?
и свое мнение каждый должен составить сам
а я и имел в виду под братьями праведников...
или так называют всех аборигенов кошмара?
насчет сестер, ставших братьями - они вознеслись?(я дотуда еще не доиграл) имхо и сестры, и братья одинаково хороши, просто различия в родных пределах силно на них сказываются честно сказать, мне просто братья понравились больше сестер разве они оказались за это? не за праведность? или это - одно и то же? так я и предлагаю привязать их к конкретной системе отсчета осторожнее, чтобы не задеть чужие чувства?

А почему, если Находка упала на поверхность и ждет того, кто ее оплодотворит из промежутка, то гг, вроде как упавший с поверхности не должен дождаться кого-то, кто оплодотворит его из кошмара? С этой позиции Монгольфьер, предлагающий остаться и дать жизнь промежутку смотрится вполне логично (надеюсь меня не забанят, я ведь ничего пошлого в виду не имею)

а насчет множественности одноуровневых пределов...
они существуют в разных существах, или и в Нем одном их много, и в других они есть?
тавтология получилась >.<