[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 583: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 639: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Ice-Pick Lodge forums • Новости - Page 3
It is currently 09 Dec 2019, 18:01
Author Message
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 12 Apr 2016, 18:02 
Offline

Joined:

14 May 2011, 10:39

Posts: 360

Quote:
"Улитка на склоне", "Сталкер" это не апокалипсис. В Сталкере описывается единственная и малая область поражения земли. В "Улитке" описана планета с 1) экспедицией землян, 2) местными лесными племенами, 3) местными телепатами/биоинженерами (ну я не буду спойлерить, что это в добавок ----------).
"Сталкер" у Стругатских не апокалипсис а в играх и книжках по игре вполне уж в плане стиля точно.
В "Улитке на склоне"
HIDESHOW
Я так понял что местные лесные племена далеко не всегда были лесными
В "Обитаемом острове" тоже действие происходит после местной ядерной войны.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 12 Apr 2016, 18:52 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

Quote:
В "Улитке на склоне"
Пожалуй, затрудняюсь выстроить историю местного сообщества. Из подтверждающего (идею в спойлере, хотя оно может означать и нечто другое) это эпизод прихода кандида в странное строение из которого он выносит скальпель.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 12 Apr 2016, 19:14 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Quote:
Справедливость этого утверждения может быть доказана только появлением подобных апокалипсических мотивов в российском искусстве...

Очевидно, проявление таких мотивов в российском искусстве должно произойти тогда, когда существующая российская культурная элита придёт к осознанию ошибочности, бесперспективности и тупиковости своей деятельности, осознанию того, что, не отличаясь самобытностью, она, образно говоря, пытается смаковать чью-то культурно-идеологическую блевотину…
Ну.. у нас то всё таки есть корни, в отличие от страны эмигрантов, у которых нет ничего. Мы то можем обратиться к прошлому в случае чего и наполнить источник свежей водой. Им же уже не к чему и некуда обращаться. Различия стёрты, корней нет. Нативные корни Америки - это индейцы с богатейшей духовной культурой, но их то и уничтожили первыми, когда прибыли захватывать и осваивать чужую землю, которая быть может до сих пор помнит это, а может и белый человек это смутно ощущает. Поэтому когда мы хотим испить живительной влаги, то вспоминаем славянские мотивы и корни, наполняемся светом и желанием жить, а когда американец алчет, то всё что ему доступно - это высохшая пустошь фоллаута да спасительный апокалипсис, который разобьет клетку пустоты и бессмысленности, встряхнет и перетряхнет существующий застой.
Quote:
теперь в России в моровском стиле даже садовые домики строят…
...депутаты, актёры и артисты эстрады)


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 12 Apr 2016, 19:44 
Offline

Joined:

03 Mar 2015, 21:01

Posts: 377

Quote:
...депутаты, актёры и артисты эстрады)
…бюджетные воры, взяточники, бандиты, торгаши-спекулянты…


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 12 Apr 2016, 20:25 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

Quote:
Ну.. у нас то всё таки есть корни, в отличие от страны эмигрантов, у которых нет ничего.
Утверждение не верно.
Кроме индейцев можно вспомнить атмосферу "ковбоев, шерифов и пистолетов", войну за независимость, гражданскую войну севера и юга. Это только так, не зная толком американской истории. У каждой страны есть что-то свое.

По фильмам. Однако, бытие определяет сознание. Например, современные российские комедии и мелодрамы (которые вполне) совпадают с западным форматом. Вот что капитализм проклятущий делает. ) Апокалипсис мало занимает русских, наверно из-за 1) да, относительно недавних потрясений для страны, 2) отсутствия факта нанесения ядерного удара по другой стране. Стиль западных ужасов или там супер-героев не дается русским режиссерам/актерам, имхо. А вот фантастика идет намного лучше, только встречается чаще в сериалах, например "башня", и еще сейчас народ хвалит и три сезона уже есть "выжить после" (апокалипсис-?), и еще где подростки попали во что-то типа зоны и там в прошлое (в ссср) можно вернуться.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 12 Apr 2016, 20:43 
Offline

Joined:

14 May 2011, 10:39

Posts: 360

Quote:
Ну.. у нас то всё таки есть корни, в отличие от страны эмигрантов, у которых нет ничего. Мы то можем обратиться к прошлому в случае чего и наполнить источник свежей водой. Им же уже не к чему и некуда обращаться. Различия стёрты, корней нет. Нативные корни Америки - это индейцы с богатейшей духовной культурой, но их то и уничтожили первыми, когда прибыли захватывать и осваивать чужую землю, которая быть может до сих пор помнит это, а может и белый человек это смутно ощущает. Поэтому когда мы хотим испить живительной влаги, то вспоминаем славянские мотивы и корни, наполняемся светом и желанием жить, а когда американец алчет, то всё что ему доступно - это высохшая пустошь фоллаута да спасительный апокалипсис, который разобьет клетку пустоты и бессмысленности, встряхнет и перетряхнет существующий застой.
Статистика самоубийств ярко подтверждает эффективность вашего метода.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 12 Apr 2016, 21:49 
Offline

Joined:

03 Mar 2015, 21:01

Posts: 377

Quote:
отсутствия факта нанесения ядерного удара по другой стране
Вы думаете вся американская интеллигенция ударится в рефлексию и самокопание, вспомнив о том зле, которое их страна причинила остальному миру, начиная с геноцида индейцев и заканчивая разрушением Ливии?
Quote:
Стиль западных ужасов или там супер-героев не дается русским режиссерам/актерам

Видимо, здесь всё дело в процессе глобализации на основе американского фашизма (антикоммунизма).

Вся планета работает, как единая фабрика, разделённая на цеха, которые, в свою очередь, заняты тем, что каждый выпускает свою часть продукта.

Очевидно, что Россия в этом плане в принципе не воспринимается как территориальное образование (цех) способное на культурную автономию. Ей определена роль не «фабрики грёз», а всего лишь бензоколонки. Иначе, это будет восприниматься, как попытка кроме назначенного ей продукта, производства ещё и продукта, на котором уже специализируется другой цех. :-)


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 04:59 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Quote:
Кроме индейцев можно вспомнить атмосферу "ковбоев, шерифов и пистолетов", войну за независимость, гражданскую войну севера и юга. Это только так, не зная толком американской истории. У каждой страны есть что-то свое.
Вряд ли ковбои, пистолеты, бетманы и война - это то, что может укрепить и помочь в тёмную ночь души.
Quote:
По фильмам. Однако, бытие определяет сознание. Например, современные российские комедии и мелодрамы (которые вполне) совпадают с западным форматом.
В них чувствуется некая фальш и искуственность. А вообще в России наверное излюбленная тема кинорежиссеров - про бандитов и бизнесменов. Тоже никогда не понимал для кого это всё снимается. Такое ощущение, что "кто музыку заказывает, про того и снимают".
Quote:
А вот фантастика идет намного лучше, только встречается чаще в сериалах, например "башня", и еще сейчас народ хвалит и три сезона уже есть "выжить после" (апокалипсис-?), и еще где подростки попали во что-то типа зоны и там в прошлое (в ссср) можно вернуться.
Фантастика, особенно научная, по большей части - это всё же взгляд и ориентация в будущее, а фентези это взгляд в прошлое (когда-то было хорошо, это был золотой век и идеал человечества, вот туда и надо вернуться, в будущем ничего хорошего нет, развитие невозможно).


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 06:11 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

Quote:
Вряд ли ковбои, пистолеты, бетманы и война - это то, что может укрепить и помочь в тёмную ночь души.
Эммм. Не знаю. Может и может. ) Всякие же бетмены, они же за справедливость. ) А например, война севера и юга, это еще и тема отмены рабства. "темная ночь души" очень не конкретное понятие. К примеру, американцы наверно могут сказать, что мы такие хорошие, за свободу, за права несчастных ущемляемых гомосексуалистов, а вы, невероятно злобные русские, бедных гомосексуалистов обижаете. : )
Quote:
В них чувствуется некая фальш и искуственность. А вообще в России наверное излюбленная тема кинорежиссеров - про бандитов и бизнесменов. Тоже никогда не понимал для кого это всё снимается. Такое ощущение, что "кто музыку заказывает, про того и снимают".
Да нет, не чувствуется (совсем даже наоборот, к сегодняшней жизни больше подходят именно они, а не фильмы советского периода). Бандиты и бизнесмены тоже уже довольно прошлая тема. "Про музыку и заказывает", здесь есть и такой момент, что те фильмы "лихих 90-х", можно сказать, объясняли простому люду какое стало общество и что вообще делается.
Quote:
Вы думаете вся американская интеллигенция ударится в рефлексию и самокопание, вспомнив о том зле, которое их страна причинила
Думаю в рефлексию и самокопание не ударится.
HIDESHOW
Это тока русские склонны. Даже излишне. Даже странно, как при таком то самокопании, столько землицы то отхватили. :)
Но если они жахнули по Японии, то это вполне понятная мысль, что кто-то может захнуть и по ним. Кстати, при просмотре глобуса, наиболее очевидный кандидат на эту роль - это понятно кто. : )
Quote:
Очевидно, что Россия в этом плане в принципе не воспринимается как территориальное образование (цех) способное на культурную автономию. Ей определена роль не «фабрики грёз», а всего лишь бензоколонки.
Культурная автономия России, как и воздействие масс-медиа России на страны СНГ, никогда не уходило в ноль. То, что народ с энтузиазмом принял западную модель, предполагающую ориентацию на материальное и повышение удобства жизни, а также свободу "сходить с ума по своему" (не мешая при этом окружающим), значит, что в целом - вещи это хорошие. (другой момент, что многие хорошие социальные вещи советской системы при этом были выкинуты) Вполне, имхо, видно, что какие бы срачки не проходили сейчас между российскими и западными элитами, отказываться от данных принципов никто не собирается.
А по поводу "не отведена роль, бензоколонка" есть и другой момент: наверно удобно занимаясь "ну чииисто виртуальным" творчеством, говорить о том, что это не я "быстрохват денежек и изготовитель ******", а это "мировое правительство стране не отвело роль"... уве боллы, мать их. : ) ну не все конечно у нас уве боллы


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 06:35 
Offline
User avatar

Joined:

06 Apr 2016, 23:12

Posts: 15

Не ожидал встретить таких интересных собеседников, пожалуй задержись по дольше на этом форуме. :)
Quote:
Апокалипсис мало занимает русских
Ну почему же, в музыке очень даже, имеются коллективы типа вот этих:
Majdanek Waltz - Περσεφoνη
Использованы фрагменты стихов Рене Домаля - «Персефона, или Двоякий Исход» В котором описывается спуск в загробный мир.
Чрезвычайно мрачная музыка.
Nachtlied by Majdanek Waltz

Стихи и авторы использованные группой в альбоме Nachtlied. Обведено то, что было взято Majdanek Waltz за основу.
Георг Тракль - Nachtlied (Ночная Песня)HIDESHOW
НОЧНАЯ ПЕСНЯ

Дыханье Недвижного. Морда зверя
Застывает пред лазурью, пред ее святостью.
Могуче молчание камня;
Глаза ночной птицы. Нежное трезвучье
Прозвенело разом. Элай! твой лик
Молчаливо склоняется над голубоватой водой.

О вы, тихие зеркала истины!
На одинокого висках восковых
Появляется отсвет падших ангелов.

Перевод Александра Николаева

У Majdanek Waltz несколько по другому:

НОЧНАЯ ПЕСНЯ

Дыханье неподвижного. Лик зверя
в оцепененье от священной синевы.
Сверхмощь молчанья в камне.
И маска спящей птицы.

Три нежных звука
сливаются в один.


NACHTLIED

Des Unbewegten Odem. Ein Tiergesicht
Erstarrt vor Blaeue, ihrer Heiligkeit.
Gewaltig ist das Schweigen im Stein.

Die Maske eines naechtlichen Vogels. Sanfter Dreiklang
Verklingt in einem. Elai! dein Antlitz
Beugt sich sprachlos ueber blaeuliche Wasser.

O! ihr stillen Spiegel der Wahrheit.
An des Einsamen elfenbeinerner Schlaefe
Erscheint der Abglanz gefallener Engel.
Вильгельм Клемм - СветилаHIDESHOW
СВЕТИЛА

Пылают огни на рассеивающихся свечах
тонких белых апостолов тихая экклесия.
Розовое пламя духа над бедными их головами,
мирный вывих пламени выдувает ночь.


Пылают огни. Жертвенный жар
в сводах ночи. Буревестник, что твое предвещанье?
Страсть стихии, огнерогий маяк,
О, как твое жгучее сердце воспламеняет меня!

Убывают огни. Медленно, как шахтерские фонари
в черных штольнях теряют последние искры,
мечтательно тлеют в дыму и камни коптят,
память, память в них угасает.


Гаснут огни. Ночь и ничто -
обрушиваются. Наши сердца задрожат лишь.
Ослепленные ангелы прянут вразлет -
крыльев трепет и стоны без края.
Георг Тракль - De profundisHIDESHOW
DE PROFUNDIS

Эта мутная влага в дерюге жнивья -
дождь.
Этот бурый обрубок - дерево.
Этот свист вокруг пустеющих стен - ветер.
Это время - время печали - вечер.


За околицей
кротко сбирает сиротка колосьев остатки.
Отблеск света закатного золото плавит
зрачков.
Лоно девы небесного ждет жениха.

В придорожных кустах
сладковатую гниль истерзанной плоти
найдут пастухи.

Тень, от темных селений удаляюсь я прочь.
И молчание бога
пью из пригоршней сумрачных рощ.

И на стынущем лбу проступает
холодный металл.
Сердце - в сети паучьей.
Рот мой - мрака врата.


Я очнусь на ветру под покровом
ночных нечистот,
припорошенный звездною пылью.
Лишь в орешнике тонко поет
мне заутреню ангел хрустальный.
Федерико Гарсиа Лорка - Поэма о СолеаHIDESHOW
Поэма о Солеа

Суха земля,
тиха земля
ночей
безмерных.


(Ветер в оливах,
ветер в долинах.)

Стара земля
дрожащих
свечек.
Земля
озер подземных.
Земля
летящих стрел,
безглазой смерти.


(Вихрь в полях,
ветерок в тополях.)

СЕЛЕНЬЕ

На темени горном,
на темени голом -
часовня.
В жемчужные воды
столетние никнут
маслины.
Расходятся люди в плащах,
а на башне
вращается флюгер.
Вращается денно,
вращается нощно,
вращается вечно.

О, где-то затерянное селенье
в моей Андалузии
слезной...

ПЕРЕКРЕСТОК

Восточный ветер.
Фонарь и дождь.
И прямо в сердце
нож.
Улица -
дрожь
натянутого
провода,
дрожь
огромного овода.
Со всех сторон,
куда ни пойдешь,
прямо в сердце -
нож.

АЙ!

Крик оставляет в ветре
тень кипариса.

(Оставьте в поле меня, среди мрака -
плакать.)

Все погибло,
одно молчанье со мною.

(Оставьте в поле меня, среди мрака -
плакать.)

Тьму горизонта
обгладывают костры.

(Ведь сказал вам: оставьте,
оставьте в поле меня, среди мрака -
плакать.)

НЕОЖИДАННОЕ

Он лег бездыханным на мостовой
с кинжалом в сердце.
Его здесь не знает никто живой.
Как мечется тусклый фонарь,
мама!

Как мечется тусклый фонарик
над мостовой.
Уже рассветало. Никто живой
не вздумал прикрыть ему веки,
и ветер в глаза ему бил штормовой.
Да, бездыханным на мостовой.
Да, с кинжалом в сердце.
Да, не знает никто живой.

ПЕЩЕРА

Протяжны рыдания
в гулкой пещере.

(Свинцовое
тонет в багряном.)

Цыган вспоминает
дороги кочевий.

(Зубцы крепостей
за туманом.)

А звуки и веки -
что вскрытые вены.

(Черное
тонет в багряном.)

И в золоте слез
расплываются стены.

(И золото
тонет в багряном.)

ЗАРЯ

Колоколам Кордовы
зорька рада.
В колокола звонкие
бей, Гранада.

Колокола слушают из тумана
андалузские девушки
утром рано
и встречают рассветные перезвоны,
запевая заветные
песни-стоны.

Все девчонки Испании
с тонкой ножкой,
что на звездочки ранние
глядят в окошко
и под шалями зыбкими в час прогулки
освещают улыбками
переулки.
Ах, колоколам Кордовы
зорька рада,
ах, в колокола звонкие
бей, Гранада!
Рене Домаль - Персефона, или Двоякий ИсходHIDESHOW
ПЕРСЕФОНА, ИЛИ ДВОЯКИЙ ИСХОД

Память о моих мёртвых, чёрный тоннель сквозь миры,
зияющий в крошеве, кружеве моря,
спускайся по спирали в сердце страха.
Раскройся, пасть, чтоб мне упасть
в тебя, великая глотка,
в твоё горячее чёрное сердце с тёплым током
крови моих бесчисленных тел, вьющуюся сквозь века
медленную струю, змею чёрно-красную,

в бездну всепожирающую, в ночь обжигающающую твоего чрева,
без устали гложущую лоскуты нашей кожи исушенной,
без устали плавающую в крови наших сердец,
смешанной наконец!
Пусть же кровь течёт и клокочет
и на непредвиденном бреге, по ту сторону времен,
по ту сторону мира, пусть восстанет,
свернувшись внезапной стеной, полной пузырей,
сочащейся влагой испуга, слезами
выколотых радужных очей,
и это последняя песнь.
Пусть ток этой крови сгуститься, став изваянием
новых животных, взвывающих к душе огня,
там, за морями страха
и слез, под последними сводами,
где последний из мёртвых проходит неспешно,
и нет за ним ничего:
он уснёт в застывшей волне,
готовый к новому севу, к нашим крикам
и нашей застывшей крови с бензиновыми глазами.
Голос длится и гаснет от одиночества,
голос умолкает.
А ты, не желающий возродится,
вернись в селенья страдания,
влейся в подземный хор под могильными плитами,
останься в граде без неба,
проделай обратный путь.

Возрождается матка, что тебя породит,
она сплевывает тебя, живого, в лоно мира,
тебя, испуганного червя, и вскоре
ты снова станешь канючить у неба,
оплакивая себя самого и свою блевоту-жизнь.
Альфред Теннисон - Города ЛуныHIDESHOW
Лунный «город Груйтуйзена» — характерное лунное образование, расположенное на окраине Центрального Залива. Открыто в 1822 году немецким астрономом Францем фон Груйтуйзеном, и названо им «Валлверк».
Первоначально считалось городом обитателей Луны, позднее искусственная природа образования была поставлена под сомнение.
В литературных произведениях середины XIX века можно найти описание «города» и рассказы о том возбуждении, которое вызвало это открытие в умах, богатых воображением. Так, например, полагают, будто знаменитый эпизод из романа Жюля Верна «Вокруг Луны», в котором Ардан видит нечто напоминающее «руины города или крепости», навеян сообщением Груйтуйзена.
Вдохновлённый открытием лунного города, лорд Теннисон написал следующие строки:

The Moon’s white cities, and the opal width
Of her small glowing lakes, her silver heights
Unvisited with dew of vagrant cloud,
And the unsounded, undescended depth
Of her black hollows. Nay — the hum of men
Or other things talking in unknown tongue
And notes of busy Life in distant worlds.

Оригинальный текст

Луны прекрасны города
На ровных, мраморных просторах.
До шпилей гор, до облаков,
Глубин в сверкающих озёрах,
Ничто — ни тщетный глас людей,
И всех живущих земле,
На неизвестном языке,
Не тронет дальних тех миров.

— Дословно: Белеющие города луны, опаловая ширина / Её пылающих озёр, её серебряных высей, / Нетронутых росой бродячих облаков, / И неизмеренная, нетронутая глубь / Её чёрных ущелий. Нет – гул людей / Или других созданий, общающихся на неизвестном языке, / И знаки деятельной Жизни в далёких мирах
Дилан Томас - Видение и Молитва (Nox noctis I,II)HIDESHOW
[align=center]Кто
Ты такой,
Рождённый в той
Комнате за стеной?
Так громко для меня это было,
Что я слышал, как распахнулось лоно,
Слышал, как над призраком пролетела тьма,
Слышал, как сын плюхнулся там за стенкой тонкой,
Что даже тоньше, чем косточки у перепёлки,
В крови рожденья, в незнакомом верченье
В горенье и столкновенье времён,
Склоняя не перед крещеньем
Оттиск сердца людского,
А только перед той,
Благословившей
Дикого ребёнка
Тьмой.
Я
Должен
Недвижней камня
Лежать за стенкой, что тоньше
Косточек куропатки, и слушать стоны
Матери мне незримой, и кажется где-то там мне
Вместилище боли, выдернувшей из бегущих лет
Завтрашний день, будто терновый шип,
И акушерки чуда поют в то время,
Как буйный только рождённый
Выжигает на мне своё имя,
И отлетает окрылена
Терновым венцом
Выбитая стена
От чресл его
В свет.
Когда
Косточка
Куропатки
Будет корчится,
И светом ребёнка зажжён
Затопчется первый рассвет перед
Грядущим царствием ослепившего небо и мать его Деву,
Которая носила его с костром во рту его и качала
Его колыбельку, как буря шальная, я выбегу
В ужасе из комнаты, ещё так недавно
Тьмы капюшоном накрытой,
И вот она, странно сверкая,
Кипит от его поцелуя,
Прочь побегу я,
Напрасно
Рыдая.
В
Верчении
Солнца в кипении
Циклона от младенческих крыл
Я потерялся и плачу у мокрого трона
Сына человеческого, и в ярости первозданной
Ливней и молний безмолвного поклоненья ему,
И к чёрному тающему молчанью я стремлюсь потому –
К оплакиванию обратно стремлюсь –
Потому что я совсем позабыл,
Кто пришёл в эту гавань.
И слепнет мой плач,
Оттого что ран его
Высокие полдни
И его самого
Нашёл я
Там
Голый
Согнувшийся
В святилище груди
Его сверкающей я проснусь,
Чтоб увидеть место суда в этом
Бедламе выпущенного на волю морского дна.
Облако вознесётся из могилы силой огня и в небо,
Вызванный из неё прах вихрем взовьётся,
В каждой крупинке живой отзовётся
Из осаждённой грифами урны утра.
О, спираль вознесенья
Человеческого,
Когда земля
и
Оно,
Только что
Рождённое море
Восхваляют восход солнца!
И Адам настоящий, всё находящий,
Запоёт о начале начал! О детские крылья,
Полёт из провалов забвенья к ранам его узнаванья.
Небесные шаги тех, кто всегда гибнет в бою,
Явление святых тебе, старинная юность!
Мир, заведённый как должно!
Нараспашку вся боль моя
Видна, отлетая,
И умираю
Я
2.

От имени тех потеряных, которые торжествуют
В свинских долинах меж тёмной падали, под
Похоронную песню птиц отягчённых
Душами утонувших и грузом забот,
Птиц, вознёсших зелёный прах
Призрака на крылах
От
Земли,
Как пыльцу
На перьях чёрных,
На клювах в грязи и слизи,
Я молюсь, хотя я не принадлежу
К этому стенающему братству, ибо радость
Пошевелилась в глубине моего костного сердца
Тот, кто учится сейчас солнцу и луне молока
Матери своей, ещё может вернуться к ней
В кровавую комнату рождения прежде,
Чем губы расцветут и засветятся,
Туда, за куропачью стену,
Может ещё с немотой
Вернуться в лоно,
Выносившее
Для
Людей
Обожаемый
Младенческий свет,
Эту вечно сияющую тюрьму,
Что тоскует по его возвращению.
А я во имя всех переменчивых, буйных
Ему в средоточии тьмы неустанно молюсь
О тех потерянных на горе не знавших крещенья,
Чтоб дал он мёртвым спокойно лежать в гробах,
Не внимая неразумному их моленью
О том, чтоб руки его в шрамах
И в чёрных шипах
К святилищу
Раны мира
Его
Вознесли их,
В сад капли кровавой.
Нет, пусть они терпят тьму,
Спящие в глубинах гробов-пещер,
Чтобы костное сердце их не проснулось.
Лучше пусть на кроне горы оно расколется
Там, где никто никогда не видал и следов солнца.
Лучше пусть этот прах трепыхающийся будет сдут
Вниз к руслу реки под вечно ниспадающей ночью ночей.
Вечно ниспадающая ночь эта так давно знакомая
Колоколу тех спящих, чей язык я раскачиваю,
Знакомая легиону их та звезда и страна,
Так значит надо оплакать Свет
Сквозь море и землю
Всё затопляющий.
Вот мы знаем
Лабиринты,
Коридоры,
Пути,
Все места,
Все жилища
И все могилы
Вечного падения,
И самый обыкновенный Лазарь
Из числа этих спящих просит только
О том, чтобы никогда больше не воскресать.
Ведь страна смерти не больше, чем сердце ни на пядь.

Звезда потерянных соответствует форме их глаз.
От имени всех не имеющих отца, от имени
Неродившихся, не желающих утренних
Акушерских инструментов и рук.
О! От имени ни-кого сейчас,
Ни-кого сущего, от их имён
Я молюсь, чтоб
Багровое
Солнце совсем отвернулось
От серой могилы, и серый свет глины
Заструился бы над местом его мучения
В ясном вечере над нестрашною тьмой земли. Аминь.
Я переворачиваю страницу молитвы и вот сгораю
В благословении внезапного солнца.
От имени (и во имя) проклятых
К спрятанной от меня земле
Я ударяюсь в побег,
Но луч солнца
Крестит
Небо.
Я
Найден.
О пусть только Он
В ранах мира своего
Опалит и утопит меня.
Его молния ответит моему крику,
Мой голос испепелится в ладони его,
И теперь когда я затерян в нём слепящем,
Солнце рёвом своим завершает молитву мою.[/align]
Леконт де Лиль - «В темную ночь, в штиль. Под экватором» (Перевод Бунина Ивана Алексеевича) трек Мрак и Покой.HIDESHOW
Le Temps, l'Etendue et le Nombre...Leconte de Lisle

Время, Пространство, Число
С черных упали небес
В море, где мрак и покой.

Саван молчанья и тьмы
Их поглотил без следа -
Время, Пространство, Число.

Тяжким обломком, немым,
Падает Дух и пустоту,
В море, где мрак и покой,

С ним, погруженным во тьму,
Тонут, рожденные им,
Время, Пространство, Число
В море, где мрак и покой.
Георг Гейм - «Осенний сад»HIDESHOW
Осенний сад

Души рек и сентябрьских ветров дыханье
Осеняют вечер своей чистотой,
И цветное осенних лесов увяданье
Над осокой пылает, над тихой водой.

Плывут корабли в ясном свете,
И солнце свой лик на западе прячет,
Но ивы свои печальные ветви
Над водой склоняют и плачут.

В молчанье замершего сада,
В предсмертной тоске золотого клена
Поют голоса среди листопада
И гибели, еще отдаленной.

Платок вдалеке белеет и веет,
Словно знак уходящей любви на прощанье,
И вечером в пустынной аллее
Струится холод и увяданье.

В безбрежную даль поля убегают,
Омыты чистым дождем осенним.
И березы в сумерках словно тают,
Ветер волнует их прикосновеньем

И звезда зажигается рядом с другой,
Над спокойным простором мерцают далече.
Незачем нам торопится домой,
Так мягок этот розовый вечер.


***

Из мертвой осени, из тайной дали
К мостам рассветным прилетает чайка
И над водоворотами кружится.

Убог и гол под ветром желтый берег,
И стаей листья бурые несутся,
Бросая жизнь свою в пустынный воздух.

Порхают дни и тают бесполезно,
И виден изо всех чердачных окон
Лишь серый, словно вечность, свод небесный.
Ну или вот еще, Majdanek Waltz - Die Blinden Schützen (2016) - фрагменты стихов Г. Тракля: "сумерки, исполненные духа", "лето", "преддверие ада", "солнце", "закат","семигласье смерти", "закатная страна".

Ну или тот же Высоцкий, причем еще в советское время, у него довольно таки мрачные стихи были.
P.s группа очень популярна, правда у узких кругах.
Quote:
в америках и европах развалин нет, это общеизвестно (с)
Только вот в чем дело, если в америках и европах, такие развалины скорее исключение, подтверждающее правило (т.е хорошую жизнь), у нас же они повсеместно.
Удручающее зрелищеHIDESHOW
Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image
Quote:
Вот к примеру в Море чума это тоже олицетворение надежд на очищение и исправление. Имхо.
Какое то дюже мрачное толкование, ну типа, только в смерти мы можем найти покой и утешение, имхо.
Quote:
Японский "Евангелион".
Который внезапно совершенно не про апокалипсис, Евангелион это про людей у которых нету выхода, которые загнаны в угол. Ева больше по психологической части, апокалипсис, религия, символы, всё это всего лишь антураж. Главное здесь это правдоподобные психологические портреты персонажей, остальное вторично. А вот Акира вполне себе апокалипсис, ну или если еще точнее Casshern Sins и Ergo Proxy, последний правда постмодерн тот еще, столько всего понамешано там, причем далеко не все стыкуется, типа отсылок к поп культуре и европейских философов, даже вот отдельный сайт с расшифровкой всех символов имеется http://ergoproxysum.russelldjones.ru/ , мда....
Quote:
"Далекая радуга", "Улитка на склоне","Анклавы","Гиперборейская чума" серия "Метро" и "Сталкер" с кучей фанатских продолжений.
Слишком уж "легкий", лайтовый апокалипсис в этих книгах. Вот Град Обреченный, Кысь за авторством Т. Н. Толстой совсем другое дело!
Quote:
Вы думаете вся американская интеллигенция ударится в рефлексию и самокопание, вспомнив о том зле, которое их страна причинила остальному миру, начиная с геноцида индейцев и заканчивая разрушением Ливии?
Какое то через чур однобокое мнение, мир к сожалению или к счастью, не черно белый, где есть только плохие американцы, и хорошие мы т.е русские, в мире по определению не существует как абсолютно злого так и абсолютно доброго, мы же не в Средиземье Толкиена живем, в самом то деле, правильно? где было абсолютное зло, и абсолютное добро, а по середине не было ничего, наш, реальный мир соткан из противоречий, оттенков серого, человек по определению не может быть идеально добрым так и идеально злым, в нем эти два элемента скорее соседствуют.
Чтобы вы поняли о чем я, был такой японский отряд 731, в котором командиром был Сиро Исии, да, да, та самая Квантунская армия. В этом отряде проводились эксперименты, по производству бактериологического оружия. И в котором людей использовали как подопытных крыс, члены отряда называли их "бревнами". Те врачи которые вскрывали людей заживо, под наркозом или без, получали уникальнейший опыт. Отряд 731 проводил эксперименты по выносливости человеческого организма в определённых условиях, на больших высотах или при низкой температуре. Людей помещали в барокамеры, фиксируя на киноплёнку агонию, обмораживали конечности и наблюдали наступление гангрены. Женщин вместе с детьми запускали в газовые камеры и смотрели сколько они протянут.
Причем если заключённый, несмотря на заражение его смертоносными бактериями, выздоравливал, то это не спасало его от повторных опытов, которые продолжались до тех пор, пока не наступала смерть. "Опытные образцы" т.е "бревна" никогда не покидали лаборатории живыми.
К чему эта историческая справка спросите вы? все очень просто, наработки Сиро Исии были использованы американцами во Вьетнамской войне, они дали ему политическое убежище, да и многим из этого отряда. Но знаете что самое забавное?, многие хирурги которые вскрывали людей заживо, теперь уважаемые врачи в квалифицированных клиниках, их почитают, ими восхищаются. Даже многие лекарства были разработаны благодаря отряду 731. Например те опыты по обморожению, они внесли значительный вклад в медицину, если раньше к примеру отмороженную ногу отрезали, то теперь вполне могут спасти. Сейчас люди когда пьют таблетки, или лекарства какие нибудь, совершенно не задумываются, каким они способом были добыты, и сколько людей страдали и были умерщвлены мучительной смертью, своё здоровье важнее не правда ли? Это и есть оттенки серого про которые я говорил ранее, с одной стороны отряд 731 убивал и мучил людей, а с другой вклад в науку и медицину. Кому интересно более подробно чем занимался отряд 731, можете почитать книжку Кухня Дьявола за авторством Сэйити Моримура.
Что то вспомнился один отечественный фильм, на эту же тему, контракт со смертью называется, в котором напрямую ставится вопрос, можно ли людей отправлять, как скот на убой, ради донорских органов, или это аморально, в конечном итоге фильм дает единственно верный ответ, можно, и даже нужно, ибо своя шкура ближе, вон сколько второсортного народа коптит небо, людям без разницы, как были добыты органы, это хорошо рассуждать, когда тебя это не касается, а если коснется, любые деньги отдашь ради излечения, и пофиг что придется забрать жизнь у другого, тут уж не до моральных ценностей.

P.s вроде как достигли осознанных сновидений, пишут что мол будет предыстория персонажей в них, даже не знаю что и думать.
http://pathologic-game.com/blog/ru/lucid-dreaming-ru/


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 07:06 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Quote:
Какое то дюже мрачное толкование, ну типа, только в смерти мы можем найти покой и утешение, имхо.
Ну не следует трактовать смерть и чуму буквально. Это ведь символ, который рождается в психике человека. Дабы отобразить свои чаяния наиболее ярко, человек создаёт яркие символы. Например желание перемен и усталость от старого может вылиться в самые разные образы, это и смерть и чума и как в "Гадких лебедях" и много еще как. Чума в Море забирает лишь тех, кто не готов к переменам и трансформации. (Поэтому детей она не трогает. А детские орехи не подвержены заражению.) Она как огонь забирает всё ветхое, косное и отжившее.

Например аркан таро "Смерть", несмотря вроде бы на свою мрачность, тем не менее символизирует выход из тупика, разрешение сложной ситуации, смерть старого и обновление, подготовка к рождению нового, благоприятная карта, символизирующая начало нового этапа в жизни.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 12:05 
Offline

Joined:

14 May 2011, 10:39

Posts: 360

Quote:
Фабричные скорее всего даже не знают алфавит степняков.
Возможно младший Влад но даже для него странно.
Зачем иероглифы почти тайного языка прямо на улице вешать?
Наткнулся в инстограмме студии на фотку компаса с тавро обозначающими стороны света.
Интересно слабо ледорубам убрать обозначение игрока на карте?(Будем вспоминать навыки Flashpoint)
Или это знак для расширенной степи уж слишком дурацкий метод ориентирования для маленького города.
Quote:
P.s вроде как достигли осознанных сновидений, пишут что мол будет предыстория персонажей в них, даже не знаю что и думать.
Обещают и театр оставить ночью тоже отдохнуть не дадут.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 15:22 
Offline

Joined:

03 Mar 2015, 21:01

Posts: 377

Quote:
Культурная автономия России, как и воздействие масс-медиа России на страны СНГ, никогда не уходило в ноль.
Видимо, есть ещё некие силы, которые препятствуют этому.
Quote:
То, что народ с энтузиазмом принял западную модель, предполагающую ориентацию на материальное и повышение удобства жизни, а также свободу "сходить с ума по своему" (не мешая при этом окружающим), значит, что в целом - вещи это хорошие.
Вовсе не обязательно хорошие. Вот, Majestic, например, пишет про «клетку пустоты и бессмысленности», сковывающую американов:
Quote:
Есть множество стран, где уровень жизни неплох, а порой и выше, где живется сыто. Но тем не менее ни в Европе, ни где бы то ни было такие идеи не получили такого массового распространения и не расцвели таким буйным цветом как в США. Видимо почва для этого очень плодородна. Влечение к смерти часто бывает вызвано тем, что нечто в корне неправильно и она видится как выход и искупление
Quote:
другой момент, что многие хорошие социальные вещи советской системы при этом были выкинуты
Ну, это была бы попытка скрестить ежа с ужом. Или коммунизм – или фашизм. Tertium non datur.


По поводу апокалипсического творчества соглашусь с Majestic, для русских это пока не характерно. Вот для американов это – любимый конёк. Они как оседлали его, приблизительно с начала XX века, с тех самых пор, когда начались опыты по манипуляции массовым сознанием, так и скачут на нём… :-)
Quote:
Ну почему же, в музыке очень даже, имеются коллективы типа вот этих
Недостаточно для доказательства тезиса Majestic`а.
Quote:
Чтобы вы поняли о чем я, был такой японский отряд 731
Ну, отряд 731 – очень интересная тема для анализа, а любителям «Мора» она, к тому же, ещё и особенно близка… :-)

Отряд 731 довольно сложное явление, в нём мы видим наложение нескольких факторов: это и геноцид, и классовая война, и садистские наклонности руководства отряда.
Quote:
Но знаете что самое забавное?
Это не забавно совсем. В целом, отряд 731 – явление характерное для капитализма, таких примеров мы можем привести множество: это и аналогичные опыты над пленными, проводившиеся в гитлеровской Германии, и фармакологические опыты, проводившиеся над населением (в том числе над беременными женщинами) в США…

Quote:
Какое то через чур однобокое мнение, мир к сожалению или к счастью, не черно белый, где есть только плохие американцы, и хорошие мы т.е русские, в мире по определению не существует как абсолютно злого так и абсолютно доброго, мы же не в Средиземье Толкиена живем, в самом то деле, правильно? где было абсолютное зло, и абсолютное добро, а по середине не было ничего, наш, реальный мир соткан из противоречий, оттенков серого, человек по определению не может быть идеально добрым так и идеально злым, в нем эти два элемента скорее соседствуют.
Вы приводите один из любимейших постулатов манипуляторов сознанием: мир не чёрно-белый, есть оттенки серого. Для чего это вдалбливается в массовое сознание? Таким образом в глазах обывателя можно оправдать любое, самое чудовищное преступление:
Quote:
Сейчас люди когда пьют таблетки, или лекарства какие нибудь, совершенно не задумываются, каким они способом были добыты, и сколько людей страдали и были умерщвлены мучительной смертью, своё здоровье важнее не правда ли? Это и есть оттенки серого про которые я говорил ранее, с одной стороны отряд 731 убивал и мучил людей, а с другой вклад в науку и медицину
Quote:
Что то вспомнился один отечественный фильм, на эту же тему, контракт со смертью называется, в котором напрямую ставится вопрос, можно ли людей отправлять, как скот на убой, ради донорских органов, или это аморально, в конечном итоге фильм дает единственно верный ответ, можно, и даже нужно, ибо своя шкура ближе, вон сколько второсортного народа коптит небо, людям без разницы, как были добыты органы, это хорошо рассуждать, когда тебя это не касается, а если коснется, любые деньги отдашь ради излечения, и пофиг что придется забрать жизнь у другого, тут уж не до моральных ценностей.
Такой образ мыслей характерен для т. н. «быдла». Люди героического склада думают и поступают иначе.
Quote:
Чума в Море забирает лишь тех, кто не готов к переменам и трансформации. (Поэтому детей она не трогает. А детские орехи не подвержены заражению.) Она как огонь забирает всё ветхое, косное и отжившее.
Не согласен с вами, Majestic. Чума не тронула только тех детей, которые находились в Многограннике, исключительно благодаря особенным свойствам чудесной башни. Что касается других детей, то я где-то видел рисунок мёртвого ребёнка.
Quote:
Наткнулся в инстограмме студии на фотку компаса с тавро обозначающими стороны света.
Интересно слабо ледорубам убрать обозначение игрока на карте?(Будем вспоминать навыки Flashpoint)
Или это знак для расширенной степи уж слишком дурацкий метод ориентирования для маленького города.
Ну, я, лично, ничего дурацкого не вижу…

tammeg, вы предлагаете усложнить ремейк ещё больше???


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 15:41 
Offline

Joined:

14 May 2011, 10:39

Posts: 360

Quote:
Ну, я, лично, ничего дурацкого не вижу…
В маленьких городках часто бывают знаки "север там" развешенные по всему городу?
Quote:
tammeg, вы предлагаете усложнить ремейк ещё больше???
Я ничего не предлагаю мне интересно какое еще может быть объяснение.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 15:51 
Offline

Joined:

14 May 2011, 10:39

Posts: 360

Quote:
По поводу апокалипсического творчества соглашусь с Majestic, для русских это пока не характерно. Вот для американов это – любимый конёк. Они как оседлали его, приблизительно с начала XX века, с тех самых пор, когда начались опыты по манипуляции массовым сознанием, так и скачут на нём…
Старообрядцы постоянно объявлявшие о приходе антихриста смотрят на вас с укоризной.

Не уверен но скорее всего в СССР тему апокалипсиса для обычных авторов просто запрещала цензура.
Quote:
Это не забавно совсем. В целом, отряд 731 – явление характерное для капитализма, таких примеров мы можем привести множество: это и аналогичные опыты над пленными, проводившиеся в гитлеровской Германии, и фармакологические опыты, проводившиеся над населением (в том числе над беременными женщинами) в США…
Коммунисты без затей морят собственное население голодом.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 16:26 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

не про морHIDESHOW
Troum
Quote:
Только вот в чем дело, если в америках и европах, такие развалины скорее исключение, подтверждающее правило (т.е хорошую жизнь), у нас же они повсеместно.
Очень преувеличенное высказывание.
Quote:
Слишком уж "легкий", лайтовый апокалипсис в этих книгах. Вот Град Обреченный
еще более лайт "апокалипсис" ))
Quote:
Что то вспомнился один отечественный фильм, на эту же тему, контракт со смертью называется, в котором напрямую ставится вопрос, можно ли людей отправлять, как скот на убой, ради донорских органов, или это аморально, в конечном итоге фильм дает единственно верный ответ, можно, и даже нужно
Нереальная мораль для русского фильма. Troum что-то не верно понял.

Boogle Mot
Quote:
Quote:
Культурная автономия России, как и воздействие масс-медиа России на страны СНГ, никогда не уходило в ноль.
Видимо, есть ещё некие силы, которые препятствуют этому.
Причины две. Наличие качественных материалов (сериалы, передачи, фильмы и т.п.) у РФ. И гораздо более малая способность другой страны СНГ производить заменяющий продукт.
Quote:
Вовсе не обязательно хорошие. Вот, Majestic, например, пишет про «клетку пустоты и бессмысленности», сковывающую американов
Это все очень абстрактно. Американы также абстрактно могут воображать про закабаленных русских крявявым диктаторским рыжымом. )

tammeg
Quote:
Коммунисты без затей морят собственное население голодом.
Подозреваю, что "специально рукотворный" голод в СССР - есть результат исчезновения пропаганды ссср и карт-бланша любой западной инфо-бредятины. ) Например, был голод в Польше, был голод в Америке.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 16:44 
Offline

Joined:

14 May 2011, 10:39

Posts: 360

Quote:
Подозреваю, что "специально рукотворный" голод в СССР - есть результат исчезновения пропаганды ссср и карт-бланша любой западной инфо-бредятины. ) Например, был голод в Польше, был голод в Америке.
И это просто совпадение что в стране с подавляющим крестьянским населением самый страшный голод случился после прихода партии официально опирающейся на пролетариат.
Понятно что реальные предпосылки для голода были но коммунисты и не пытались с ним бороться.

Венесуэльцам расскажите про инфо-бредятину и посмотрите как они отреагируют.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 17:28 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

и снова не про морHIDESHOW
Quote:
Понятно что реальные предпосылки для голода были но коммунисты и не пытались с ним бороться.
Ай не знаю... В прочем могу также голословно высказаться - правительство Америки и не пыталось бороться с голодом 30-х годов. Чё бы нет?... То правительство уже за себя не ответит...
Quote:
Венесуэльцам расскажите про инфо-бредятину и посмотрите как они отреагируют.
Не поняла. (тем более у южно-американцев вроде встречается мировозрение формата "гринго все бананы сожрали" : ) )


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 18:09 
Offline

Joined:

14 May 2011, 10:39

Posts: 360

Quote:
Ай не знаю... В прочем могу также голословно высказаться - правительство Америки и не пыталось бороться с голодом 30-х годов. Чё бы нет?... То правительство уже за себя не ответит...
Просто масштабы разные и с мотивом не очень ясно.
Quote:
Не поняла. (тем более у южно-американцев вроде встречается мировозрение формата "гринго все бананы сожрали" : ) )
Они так и думали а патом упали цены на нефть и сейчас возникли проблемы с бананами.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 18:41 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

не про мор.утопиюHIDESHOW
Quote:
Просто масштабы разные и с мотивом не очень ясно
Интернеты утверждают "В 30-е в Америке от голода погибло семь миллионов". (може и перехлест, я как бэ не считала и не посчитаю)
Quote:
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу.».
Далее про мотив. Ну конечно чисто такое имхо, но крестьяне в россии не были способны ни свергнуть царя, ни свергнуть большевиков. (Ну так для иллюстрации, шуточка из книги Стругацких, о монологе жителя отдаленных районов россии: "мил человек, двадцать лет назад купец проезжал, в 17-м это было, говорил какая-то заварушка в столицах, не подскажешь чем закончилась? :) ) Более того часть крестьян оных большевиков поддерживала.
Quote:
Они так и думали а патом упали цены на нефть и сейчас возникли проблемы с бананами.
ну так это все госдеп виноват... )


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 18:56 
Offline

Joined:

03 Mar 2015, 21:01

Posts: 377

Quote:
Старообрядцы постоянно объявлявшие о приходе антихриста смотрят на вас с укоризной
Ой, боже ж ты мой! Про секту старообрядцев я и запамятовал! Краснею от стыда… :-)
Quote:
Не уверен но скорее всего в СССР тему апокалипсиса для обычных авторов просто запрещала цензура
В СССР цензура много чего ещё нехорошего запрещала…


Quote:
Коммунисты без затей морят собственное население голодом
Quote:
Понятно что реальные предпосылки для голода были но коммунисты и не пытались с ним бороться.
Ага… А снег – чёрный! А уголь – белый!

Продолжайте, пожалуйста… :-)
Quote:
Просто масштабы разные и с мотивом не очень ясно.
Зато вот здесь
Quote:
Понятно что реальные предпосылки для голода были но коммунисты и не пытались с ним бороться.
с мотивацией всё ясно, как в безлунную ночь на заброшенном кладбище. :-)


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 19:23 
Offline

Joined:

14 May 2011, 10:39

Posts: 360

Quote:
с мотивацией всё ясно, как в безлунную ночь на заброшенном кладбище.
И это просто совпадение что в стране с подавляющим крестьянским населением самый страшный голод случился после прихода партии официально опирающейся на пролетариат.Ау...
Quote:
Интернеты утверждают "В 30-е в Америке от голода погибло семь миллионов". (може и перехлест, я как бэ не считала и не посчитаю)
В этом исследование автор просто забыл что люди иногда перемещаются между странами.
Quote:
Далее про мотив. Ну конечно чисто такое имхо, но крестьяне в россии не были способны ни свергнуть царя, ни свергнуть большевиков. (Ну так для иллюстрации, шуточка из книги Стругацких, о монологе жителя отдаленных районов россии: "мил человек, двадцать лет назад купец проезжал, в 17-м это было, говорил какая-то заварушка в столицах, не подскажешь чем закончилась? ) Более того часть крестьян оных большевиков поддерживала.
Свергнуть вполне могли а вот власть удержать уже нет.
Царя во многом свергли именно крестьяне бегущие из армии делить землю.

Quote:
Ага… А снег – чёрный! А уголь – белый!
Именно по этой причине СССР не выпускало собственных граждан за границу вдруг усомнятся в чистоте снега.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 20:05 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

не про морHIDESHOW
Quote:
И это просто совпадение что в стране с подавляющим крестьянским населением самый страшный голод случился после прихода партии официально опирающейся на пролетариат.Ау...
А то что в соседней Польше голод был в то же время, без большевиков и партии пролетариата, это видимо тоже просто совпадение. Ау... )
Quote:
Царя во многом свергли именно крестьяне бегущие из армии делить землю.
Т.е. солдаты. "Обращение II Всероссийского съезда Советов к рабочим, солдатам и крестьянам о победе революции и её ближайших задачах". Партия опиралась на всех...
Quote:
Именно по этой причине СССР не выпускало собственных граждан за границу вдруг усомнятся в чистоте снега.
В отдельные периоды выпускала.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 20:56 
Offline

Joined:

14 May 2011, 10:39

Posts: 360

не про морHIDESHOW
Quote:
А то что в соседней Польше голод был в то же время, без большевиков и партии пролетариата, это видимо тоже просто совпадение. Ау... )
Посмотрите таблицы изменение населения в Польше и России за 30-е годы где изменение по годам и сравните результаты голода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Польши
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
Quote:
В отдельные периоды выпускала.
Мне не кажется что это сильно меняет дело.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Новости
PostPosted: 13 Apr 2016, 21:07 
Offline

Joined:

03 Mar 2015, 21:01

Posts: 377

Quote:
И это просто совпадение что в стране с подавляющим крестьянским населением самый страшный голод случился после прихода партии официально опирающейся на пролетариат.Ау...
Вы повторяетесь… Конечно, это не простое совпадение. Но, я бы хотел послушать вас, вы же предлагаете нашему вниманию абсурдные утверждения.

Я понимаю, что вы, видимо, стали жертвой фашистского эксперимента по манипуляции сознанием и вас так зомбировали там, где вы учились. Я, лично, учился тоже уже после фашистского переворота, но нашим преподавателям ещё недоставало духу столь нагло использовать геббельсовскую пропаганду…

Тем не менее, я бы с удовольствием послушал, как ваши манипуляторы, которые вас зомбировали, объяснили вам мотивацию власти рабочих и крестьян, сразу же после прихода к власти, когда, казалось бы, только жить да радоваться, уничтожать с помощью голода рабочих и крестьян, т. е. самую себя же. Что это за ещё массовое самоубийство такое?

Вы же утверждаете, что вам не понятна мотивация властей Соединённых штатов морить своих граждан голодом, но, видимо, вам понятна мотивация массового самоубийства рабочих и крестьян в России.

Вот, вы же пишите:
Quote:
реальные предпосылки для голода были но коммунисты и не пытались с ним бороться
Какая, по вашему, была мотивация рабочих и крестьян, только придя к власти совершать самоубийство?

Прошу вас проиллюстрировать ваши измышления доказательством по аналогии, например, объяснить нам мотивацию к самоубийству пришедшей (гипотетически) к власти партии ЛДПР или «Яблоко»? :-)
Quote:
В этом исследование автор просто забыл что люди иногда перемещаются между странами.
А! Я понял! Все умершие от голода американцы, перед смертью, видимо сели на «Титаник» и переместились в Россию, чтобы и их гибель приписали на счёт «нехорошим коммунистам»! :-)
Quote:
Именно по этой причине СССР не выпускало собственных граждан за границу вдруг усомнятся в чистоте снега.
Ха-Ха-Ха! Забавно. Продолжайте… :-)


 Profile  
Quote  
Display posts from previous:  Sort by  



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron