[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 583: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 639: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Ice-Pick Lodge forums • Клонирование - Page 3
It is currently 25 Apr 2024, 10:06
Author Message
PostPosted: 23 May 2013, 21:19 
Offline
User avatar

Joined:

23 May 2013, 14:01

Posts: 37

Quote:
Quote:
Смотря какую, однако!
А какие частицы так нельзя заменять?
А что такое частица?
_________________
Однажды я уже умер, и мне это не понравилось.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 21:24 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Quote:
А что такое частица?
Ну, скажем, объект, который можно заключить в шар радиусом 225 пикометров (радиус атома цезия).


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 21:41 
Offline
User avatar

Joined:

23 May 2013, 14:01

Posts: 37

Quote:
Quote:
А что такое частица?
Ну, скажем, объект, который можно заключить в шар радиусом 225 пикометров (радиус атома цезия).
Сперва прочитал как "километров" и впал в прострацию.
_________________
Однажды я уже умер, и мне это не понравилось.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 21:51 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Кстати,
Quote:
Однажды я уже умер, и мне это не понравилось.
Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие четырнадцатое:
Quote:
Представление началось с минутным опозданием. При звуке гонга
зрительный зал погрузился во мрак, уподобившись колосниковой решетке с
рассыпанными на ней тлеющими углями, зато актеры восхитительно засияли.
Пьесу играли символическо-историческую, и я, правду сказать, мало что
понимал, тем более что многое изображалось цветовой пантомимой. Первое
действие вращалось в храме вокруг изваяния Друмы; группа юных ардриток
венчала статую цветами и воспевала своих избранников.
Вдруг появился янтарный прелат и прогнал всех девушек, кроме одной,
самой красивой, прозрачной, как ключевая вода. Прелат замкнул ее в статуе.
Узница пением призвала на помощь возлюбленного; тот вкатился и погасил
старика. В эту минуту метеорит уничтожил купол театра, часть декораций и
примадонну, но из суфлерской будки мгновенно подали резерв, да так ловко,
что зрители, которые случайно кашлянули или моргнули, и вовсе ничего не
заметили. Затем возлюбленные решили создать семью. В конце первого
действия старца сбрасывают с раската.
Когда после антракта подняли занавес, я увидел шар супругов и их
потомства, который грациозно перекатывался под музыку то в одну сторону,
то в другую. Появился слуга, объявивший, что неведомый благодетель прислал
супругам охапку сепулек. Действительно, на сцену внесли огромный ящик;
затаив дыхание, я смотрел, как его распаковывают. Но в ту самую минуту,
когда поднимали крышку, тяжелый удар обрушился мне на темя, и я лишился
чувств. Очнулся я на прежнем месте. О сепульках никто уже не говорил, зато
погашенный в первом акте прелат, изрыгая ужаснейшие проклятия, кружил по
сцене среди трагически пламенеющих детей и родителей. Я схватился за
голову, но не нащупал никакой шишки.
- Что со мной было? - шепотом спросил я соседку.
- Простите? А, вас убило метеоритом, но вы ничего не потеряли, дуэт
был из рук вон плох. Хотя, конечно, это скандал: за вашим резервом
пришлось посылать в "Галакс", - зашептала в ответ любезная ардритка.
- За каким резервом? - Я чувствовал, что у меня темнеет в глазах.
- Ну, за вашим, за каким же еще...
- А где я?
- Как это где? В театре. Вам плохо?
- Так я, выходит, резерв?
- Ну да.
- А где же тот я, который сидел тут раньше?
Сидящие впереди начали громко шикать, и моя соседка умолкла.
- Умоляю, одно лишь слово, - прошептал я тихо, - где эти... ну, вы
знаете...
- Тише! Что такое! Попрошу не мешать! - раздавалось все громче со
всех сторон.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 21:59 
Offline
User avatar

Joined:

23 May 2013, 14:01

Posts: 37

Сепульки-с. Благодать.
Можно было бы еще вспомнить Булычева и его "Галактическую Полицию", но там ситуация была несколько иной.
_________________
Однажды я уже умер, и мне это не понравилось.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 25 May 2013, 01:35 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

http://www.youtube.com/watch?v=pdxucpPq6Lc


 Profile  
Quote  
PostPosted: 25 May 2013, 11:40 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Image

- Филипп Филиппович, а если бы мозг Спинозы?

- Да! - рявкнул Филипп Филиппович. - Да! Если только злосчастная собака не помрет у меня под ножом, а вы видели, какого сорта эта операция. Одним словом, я, Филипп Преображенский ничего труднее не делал в своей жизни. Можно, конечно, привить гипофиз Спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высоко стоящего. Но на какого дьявола, спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год, упорно выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар. Теперь вам понятно, доктор, почему я опорочил ваш вывод в истории шариковской болезни. Мое открытие, черти б его съели, с которым вы носитесь, стоит ровно один ломаный грош... Да не спорьте, Иван Арнольдович, я все ведь уже понял. Я же никогда не говорю на ветер, вы это отлично знаете. Теоретически это интересно, ну, ладно. Физиологи будут в восторге... Москва беснуется... Ну, а практически что? Кто теперь перед вами? - Преображенский указал пальцем в сторону смотровой, где ночевал Шариков.

- Исключительный прохвост.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 17:30 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Ну ладно, допустим, что телепорты придумали, сделали и успешно используют. Только те, кто хотят, конечно. И вот вдруг получилось так, что при телепортации произошел сбой, на выходе человек появился дважды с небольшими промежутками времени. Чо делать?


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 17:45 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

давать второму документы и гражданство, имущество делить пополам :)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 17:50 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Но у них обоих уже есть документы и гражданство :) Только вот имена и номера паспортов у них одинаковые.
Если делить имущество пополам, то получается, что каждый из них теряет половину своего имущества. Тогда уж тот, кто отвечает за поломку, должен удвоить их общее состояние.
Кроме этого, у человека есть семья, в единственном экземпляре.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 17:53 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

семью тоже клонировать, делов то :)
//будем предполагать, что это возможно//


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 17:55 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

А у каждого члена семьи - ещё куча контактов. Этак всё человечество придётся клонировать


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 17:59 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

да ну... дружба ж не предполагает условия единственности)

так что была одна подруга Ирина Иванова, а будет две подруги Ирины Ивановы - счастье привалило )))
или был один брат Иван Данилыч, возникнет второй - можно воспринимать как близнеца )


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 18:05 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

А как быть с путаницей? Как запоминать, с кем из клонов разговаривал позавчера, а с кем - вчера?
Да и документы тоже править надо.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 18:08 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

Ну с близнецами же как-то общаются...
Я встречала только одну пару близнецов, двух братьев, лично я вообще не была способна их различать. Но может при более тесных контактах становятся видны какие-то мелкие различия.

дописала: а вот интересно, два клона (с одинаковой памятью на момент создания) - они бы далее разошлись или бы это была тесная родственная связь...


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 18:25 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Кстати, близкий вопрос: как бы вы относились к человеку, который очень на вас похож?


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 18:33 
Offline
User avatar

Joined:

21 Nov 2007, 15:50

Posts: 1240

Location: вынул(а), туда и засунь

Quote:
Кстати, близкий вопрос: как бы вы относились к человеку, который очень на вас похож?
Плохо к сходству(сам человек тут ведь не причем), сразу неприятно становится, когда вижу кого-то кто напоминает мне меня.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 18:46 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Рассмотрим человеческое тело как продукт эволюции. С одной стороны, оно представляет собой типовой «механизм», растиражированный сегодня природой в шести миллиардах экземпляров, структура и принципы функционирования которого абсолютно едины в пределах допусков, возникающих по закону больших чисел. Следовательно, в теле, его материи, форме, устройстве представлено общее, единое для всего человеческого рода. С другой стороны, и в теле, и тем более в сознании присутствуют некоторые уникальные особенности и черты, которые в бесконечном многообразии сочетаний делают каждого индивида неповторимым.

Попробуем разделить вопрос на две части:

1. Что уникальное содержится в этом общем?

2. Что общее свойственно этой уникальности?

Американские исследователи, проведя необходимую статистическую выборку, установили, что все население земного шара представлено примерно сотней тысяч типов лиц (как не вспомнить в этой связи, что геном человека состоит из ста тысяч генов — не правда ли, интересное количественное совпадение?). Это значит, что среди населения планеты каждый имеет примерно шестьдесят тысяч двойников.

Пусть мы охарактеризуем форму тела любого человека каким-то определённым количеством базовых параметров или признаков. В таком случае среди шести миллиардов человеческих особей (а это на самом деле громадное количество!) обладатели суммы всех этих признаков будут неминуемо повторяться — с поправкой на возраст.

Иными словами, кроме аналогов по лицам неминуемо существуют двойники (более или менее равного возраста) по телосложению. Если совпадают обе группы признаков, мы имеем полное физическое дублирование. Возможно ли это?

Вспомним, что в истории совсем нередко встречаются примеры феноменальной схожести. Мало того, что диктаторы и тираны специально подбирали себе двойников, и порой не одного, часто последние обнаруживались сами, известен, например, двойник Гитлера, которому нацистские власти тогда официально запрещали носить усы, делающие его полной копией фюрера. Можно вспомнить Сталина и Михаила Геловани или, например, совершенно удивительный эпизод, приведённый Паустовским в его автобиографическом цикле.

Здесь мы говорим о двойниках, которые существуют в одном временном срезе, не имея в виду близнецов, они — особая статья и лишний раз демонстрируют тот факт, что человеческие существа могут быть не только одинаковыми, но и какой-то период времени полностью идентичными. Из человеческого мицелия возникают неотличимые по форме экземпляры, находящиеся в одной временной «горизонтали» (или едином пространственно-временном объёме, если так удобнее для представления), у которых различен лишь жизненный опыт. Попытаемся теперь взглянуть на проблему физической идентичности с точки зрения времени.

Изучая проблемы наследственности генетики, опираясь на документальные описания и сохранившиеся за сотни лет галереи династических портретов, детально проанализировали генеалогию ряда королевских и аристократических родов Европы. Исторические свидетельства открыли замечательный факт: зачастую дети рождаются не в родителей, бабушек или дедушек, а повторяют — от полного внешнего сходства до идентичности личностных свойств и качеств — облик, а иногда и судьбу людей, живших многие поколения назад. Этот феномен мы назовём генетическим удвоением по временной, «вертикальной» оси координат.

В первом случае мы имеем два вида идентичности в едином пространстве-времени — близнецы и случайные статистические повторы, во втором — генетическую идентичность, которую мы реально не наблюдаем, поскольку люди одного «горизонтального слоя» времени не пересекаются по «вертикали» с теми, кто раньше их рождения ушёл либо позже смерти появился в этом мире. Кроме того, мы не в состоянии даже вообразить, бытие какого количества единовременных дубликатов «накладывается» друг на друга, они остаются не идентифицированными только потому, что слишком сильно разнятся по возрасту и географически разбросаны. Когда мы обращаемся к проблеме двойников, то, как правило, речь идёт о людях, которые — кроме всего прочего — практически равновелики по возрасту, ещё и потому наглядно видна их поразительная похожесть (сегодня в мире установлено около двадцати миллионов пар одних только близнецов, похожих друг на друга как две капли воды).

Поскольку в нашем физическом мире стрела времени необратима, то можно сделать заключение, что дублирование материи человеческого рода — это вневременной феномен: «Не говорите, что это уже когда-то было, ибо оно ещё когда-то будет, и не говорите, что это когда-то будет, ибо всё это уже когда-то было».

Итак, анализируя аспект уникальности и неповторимости формы тела и личностных свойств человека, мы сталкиваемся с неожиданностью: оказывается, физическая индивидуальность весьма относительна. Особенно, если учесть, что весь род насчитывает, опять же по западным данным, примерно восемьдесят пять миллиардов модификаций «хомо сапиенс», живших на Земле с момента появления самоосознанности у этой разновидности млекопитающих.

Следовательно, человеческая материя в вариантах своего внешнего «оформления» воспроизводит больше единообразие, нежели уникальность, которая присуща в основном психике.

Сохранилось множество прекрасных творений человека, возникших совершенно независимо и в разное время, но удивительно сходных, а то и совершенно однотипных как по внешнему виду, так и по своим структурным особенностям. Это относится в первую очередь к постройкам и к орнаментам. «Однако, ссылки на сходства материалов, орудий и внешних условий всё же не вполне убедительны. Они не позволяют полностью объяснить сходство и совпадения особенностей упомянутых выше произведений искусства» («Красота и мозг», сс.23-24).

Очевидно, в этом случае различные временные модификации единой человеческой материи (Впрочем, кто занимался проблемой телесного или психического сходства безымянных создателей одинакового? И возможно ли вообще хоть сколько-нибудь прояснить этот вопрос?) демонстрируют ещё и одинаковые результаты независимого индивидуального творчества — конечно, когда последние относительно просты и являются продуктами примерно одинакового уровня развития технологии. Однако создавать идентичные орнаменты вероятнее, нежели раз за разом автономно формулировать теорию относительности.

Тем не менее подобные факты укладывается в рамки гипотезы о том, что единое поле рода порождает типовые объекты как первого порядка — сами человеческие существа, так и второго — аналогичные результаты деятельности этих существ.

Более того, можно предположить, что, начиная с какого-то количественной грани, каждый отдельный человек является либо повторением по форме уже бывшего, либо субъект таких физических параметров обязательно возникнет в будущем. Это подтверждается выводом учёных о том, что род «хомо сапиенс» тысячи лет назад возник от одной пары пралюдей. Уникальные же результаты деятельности типовых по облику человеческих единиц сохранены историей и являются видимым свидетельством различия их внутренней интеллектуально-психической конституции.

В горизонтальном и вертикальном «срезах» существования рода появляется какое-то количество копий, возможно, согласно закону больших чисел, их дублирует сама материя. Они отличаются лишь тем, что, возникая в различных точках времени и пространства, проживают различную жизнь, которая по своим результатам может быть или не быть отмечена потомками.

Учитывая цикличность, присущую подавляющему большинству природных процессов, а тем более — живых организмов, было бы абсурдным считать, что в теле представителей рода человеческого непрестанно возникает нечто новое. В принципе можно высказать и такую точку зрения, что население Земли есть не что иное, как единый биологический объект, размноженный в шестимиллиардном количестве копий и разделённый примерно поровну на представителей обеих полов. Возникая и развиваясь в различных областях пространства внешне идентичные индивиды, стартующие в бытие с приблизительной одномоментностью, тем не менее проживают различную и в чём-то совершенно неповторимую жизнь. Но мы не отдаём себе отчёта в том, какое огромное количество одинакового содержится в каждом индивидуальном бытии, обусловленном климатическими поясами, историей и культурой, а также уровнем экономического развития.

http://www.erlib.com/Виктор_Бойко/Йога. ... икации/57/


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 18:54 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Quote:
http://www.ted.com/talks/juan_enriquez_ ... ecies.html


 Profile  
Quote  
PostPosted: 26 May 2013, 19:18 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

Quote:
Кстати, близкий вопрос: как бы вы относились к человеку, который очень на вас похож?
Хорошо. Если б не было поста Angu1sh, то я бы наверно добавила ", как и все остальные".
Quote:
В принципе можно высказать и такую точку зрения, что население Земли есть не что иное, как единый биологический объект, размноженный в шестимиллиардном количестве копий и разделённый примерно поровну на представителей обеих полов.
Кстати, не только человеческое население земли, многие животные обладают определенной общностью телесного строения - механизм то схож: глаза, уши, рот, желудок, кишечник, позвоночник, сердце, лапы и т.д.
Quote:
нежели уникальность, которая присуща в основном психике
А и в психике много "общих механизмов".
Quote:
Это подтверждается выводом учёных о том, что род «хомо сапиенс» тысячи лет назад возник от одной пары пралюдей.
Вот это спорная фраза, хотя бы по наличию вопроса "а пара пралюдей от кого возникла?". //учитывая общий телесный механизм, у меня есть подозрение, что например люди, собаки и мыши вообще могут иметь общий вид предков... (а может и нет - это дело темное)//


 Profile  
Quote  
Display posts from previous:  Sort by  



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron