[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 583: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 639: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Ice-Pick Lodge forums • Для флуда (в_общем - разное) - Page 2
It is currently 04 Aug 2020, 14:18
Author Message
PostPosted: 03 Mar 2014, 14:25 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

Может конечно данное направление беседы будет потерто дабы не разжигать.
Но все равно спрошу, вдруг кто да ответит.)

А вот что думает уважаемая публика на тему текущей ситуации в Украине?

//Я сама что-то хреново думаю.) Т.е. выводов не делаю, а просто изучаю статьи и комментарии.//


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 14:33 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Я глубоко не вникал в ситуацию там, но в целом неприятно, да. Всё таки наши родичи по народности, языку, и мне непонятно отчего Путин молчит и чего выжидает. Хотелось бы услышать его позицию. Думаю там все эти бунты спонсируются с запада (как в своё время спонсировалась октябрьская революция в России), чтобы расколоть Украину на две части - западную и восточную, западную прибрав к себе, под своё влияние или целиком схапать, поставив у власти нужных людей.

дописал

На днях показывали интервью президента Украины в изгнании (скрылся в Россию). Надо сказать не очень приятное впечатление он произвел, впечатление слабого, неуверенного ни в чем, коррумпированного человека недалекого ума, два слова связать не может. Ему дважды задавали вопросы относительно его теневых счетов в зарубежных банках и оффшорах, он как-то перевел разговор в другую тему и говорил совершенно не о тех вещах, о которых его спрашивали.

Хотя я честно говоря в вопросах политики не силен, так что... имхо.


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 14:40 
Offline
Хранитель
User avatar

Joined:

14 Dec 2005, 22:30

Posts: 3390

Location: из МОРдовии

Скажу три вещи:

Первое - Октябрьская революция в России НЕ спонсировалась.

Второе - то что там происходит - дело Украины. И Украина должна решать. Сама.

Третье - жду развития ситуации и надеюсь на лучшее.
_________________
"Тот кто пишет кровью и притчами, хочет чтобы его не читали - а заучивали наизусть.../Ф.НИЦШЕ/"


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 14:43 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Quote:
Первое - Октябрьская революция в России НЕ спонсировалась.
Т.е. Ульянов денег не получал из Германии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_о_ф ... _Германией
Quote:
Второе - то что там происходит - дело Украины. И Украина должна решать. Сама.
Так то да, но если предоставить им решать, то решать будут не они, а запад, и решение это будет далеко нам не на пользу.
Quote:
Третье - жду развития ситуации и надеюсь на лучшее.
Аналогично.


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 14:51 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

Quote:
непонятно отчего Путин молчит и чего выжидает
Ну оно понятно. Страна суверенная. Чем и будут бить по русским, если пойдут даже не то что войска, а так сказать "условные миротворцы" - дескать вы такие не хорошие, на другую страну варварски напали, когда у них тяжелые времена (или др. вариант - когда у них гордое становление СВОБОДЫ).
//и опр. логика здесь есть//
Ну в ответ можно отбрехиваться тем, что русское население в опасности и нет фашистам у власти. Что может быть как правдой, так полуправдой, так и преувеличением. //здесь замечу пример сугубо частный, моя бабушка будучи русской в темпе вальса сдунула с Украины, как только произошло ее отделение от России. однако не потому, что ее кто либо обижал, а просто вся семья оказалась в другой стране и вообще далеко.//
Quote:
Думаю там все эти бунты спонсируются с запада (как в своё время спонсировалась октябрьская революция в России)
Допускаю. Однако как-то хорошо ложится на "наших родичей") националистическая идея. Что-то вот этот сектор маленьких стран (по типу Литвы, Латвии) прямо синхронно стремится в своем развитии к национализму.
Quote:
чтобы расколоть Украину на две части - западную и восточную, западную прибрав к себе, под своё влияние или целиком схапать, поставив у власти нужных людей
Верные на мой взгляд варианты. Возможно это же предложение (с небольшим изменением) применимо не только к Западу, но и к России.) А каким конкретным вариантом все это дело кончиться - лично я хз. Увижу...


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 14:55 
Offline
Хранитель
User avatar

Joined:

14 Dec 2005, 22:30

Posts: 3390

Location: из МОРдовии

Quote:
Т.е. Ульянов денег не получал из Германии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_о_ф ... _Германией
Он - может и получал. Партия - получала. А революция - не спонсировалась.

Да, агитация Ленина совпадала с интересами германской стороны, однако из этого вовсе не следует, что он стал агентом гер¬манского влияния. Как выразился Буллард, «ничто, например, не мешает мне послать телеграмму королю Георгу и сказать в ней, что кайзер уполномочил меня выделить ему кредит в один миллион долларов. И подписать — фон Гартлинг ».
Автор сборника документов из архива германского МИДа «Германия и революция в России 1915—1918» немецкий историк З. А. Земан признавал, что в этом сборнике нет доказательств непосредственного контакта Ленина с какой‑либо германской агенту¬рой (в английском варианте): «There is по evidence among the documents of the Foreign Ministry that Lenin, a circumspect man, was in direct contact with any of the official German agenicies ».
На сегодняшний день документально подтвержденным примером получения больше¬вистской партией денег от агента немецкого правительства в 1917 г. является только передача швейцарским социал–демократом Карлом Моором Заграничному бюро ЦК РСДРП (б) 73 000 шведских крон. В документах они именовались «ссудой» и должны были быть возвращены сразу после захвата большевиками власти. Однако эти деньги не поступили в Россию — часть их была потрачена на проведение Третьей Циммервальдской конференции в сентябре 1917 г., состав и цели которой, по мнению американского историка Ляндреса, указывали на использование пресловутых немецких денег против самой кайзеровской Германии не в меньшей степени, чем Временного правительства России. Остальная сумма попала в Россию только в 1920 г. с Ганец¬ким и никак не могла быть использована для подготовки Октябрьской революции. При этом Моор до 1917 г. еще не был германским агентом, контактов с ним в эмиграции Ленин не поддерживал, а в сентябре 1917 г., после июльских обвинений верхушки большевиков в шпионаже, Центральный комитет партии постановил: «Предложение [Моора] отклонить и всякие дальнейшие переговоры по этому поводу считать недопу¬стимыми ».
Обвинение в связях с врагом во время Первой мировой войны без труда могло быть предъявлено (и предъявлялось) кому угодно — от Николая II до злейших его противников.

Так что не надо повторять замшелые мифы.
_________________
"Тот кто пишет кровью и притчами, хочет чтобы его не читали - а заучивали наизусть.../Ф.НИЦШЕ/"


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 14:57 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Quote:
Ну оно понятно. Страна суверенная. Чем и будут бить по русским, если пойдут даже не то что войска, а так сказать "условные миротворцы" - дескать вы такие не хорошие, на другую страну варварски напали, когда у них тяжелые времена (или др. вариант - когда у них гордое становление СВОБОДЫ).
Если теория с участием запада верна, то тут уже не важно что скажут, т.к. потом сами же пожалеем, что отдали соседей Западу. Вон Америка вообще не гнушается подстраивать разные теракты и революции, а потом вторгаться чтобы "разобраться в ситуации" (на деле просто выкачать нефти, ресурсов, поставить своих людей) - причем абсолютно везде где ее просят и где не просят, хоть на северном полюсе, хоть в на луне, они везде лезут "навести мир и порядок". А тут не луна, тут наши соседи.


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 15:05 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

Quote:
Вон Америка вообще не гнушается подстраивать разные теракты и революции
Тут и получается интересно - с точки зрения как раз общественного мнения, что если страна по тихой шпионскими методами "раскачивает лодку", то сказать против нее нечего, потому что доказательств скорее всего нет. А вот прямое выставление войск - является очевидным фактом, на который можно лаять сколь угодно много.)


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 15:09 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Ну так разве Америка не посылает свои войска, ракеты и самолеты на другие континенты, где им вообще чисто логически как бы делать нечего? И это вообще как бы не их дело? И все терпят, потому что сильная держава. (Обычно где нефть есть, туда и они лезут "разобраться" без спросу, а бедные ресурсами или еще чем-то страны их никогда особенно не интересовали). Ну так и Россия - не слабаки вроде.


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 15:16 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

В случае конкретно с Украиной, такой "посыл" - будет оформлен как братская помощь украинцам.) //если он вообще будет//

Ну а так, конечно делала. По большому счету все используют схожие методы в политике, войне, дипломатии (на мой взгляд).

дописала: только что пришлось вместе с соседями помогать пожарным тушить пожар путем наливания и подачи ведер с водою. серьезно. такие вот дела.) //чуток подванивает паленым теперь надо сказать...//


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 17:17 
Offline
Хранитель
User avatar

Joined:

14 Dec 2005, 22:30

Posts: 3390

Location: из МОРдовии

(мрачно): - пора снова строить автаркию. Во избежание.
_________________
"Тот кто пишет кровью и притчами, хочет чтобы его не читали - а заучивали наизусть.../Ф.НИЦШЕ/"


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 18:49 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

строить автаркию - в современных реалиях задача "веселая" )

другой момент - например вокруг меня почти все азиатского производства, так что - что нам та Европа), лишь бы Китай торг не прекратил))

нда... ну это частично шутка. а так, считаю не исключено и то, что текущий шум ничем особым не выйдет, так сказать попугают и все. (впрочем, не исключаю и обратного)


 Profile  
 
PostPosted: 03 Mar 2014, 19:25 
Offline
Смотритель научной станции
User avatar

Joined:

17 Feb 2008, 14:53

Posts: 1470

Позиция Ice-Pick Lodge в этом вопросе такова:

"Дом поэта"

Дверь отперта. Переступи порог.
Мой дом раскрыт навстречу всех дорог.
В прохладных кельях, беленных известкой,
Вздыхает ветр, живет глухой раскат
Волны, взмывающей на берег плоский,
Полынный дух и жесткий треск цикад.
А за окном расплавленное море
Горит парчой в лазоревом просторе.
Окрестные холмы вызорены
Колючим солнцем. Серебро полыни
На шиферных окалинах пустыни
Торчит вихром косматой седины.
Земля могил, молитв и медитаций —
Она у дома вырастила мне
Скупой посев айлантов и акаций
В ограде тамарисков. В глубине
За их листвой, разодранной ветрами,
Скалистых гор зубчатый окоем
Замкнул залив Алкеевым стихом,
Асимметрично-строгими строфами.
Здесь стык хребтов Кавказа и Балкан,
И побережьям этих скудных стран
Великий пафос лирики завещан
С первоначальных дней, когда вулкан
Метал огонь из недр глубинных трещин
И дымный факел в небе потрясал.
Вон там — за профилем прибрежных скал,
Запечатлевшим некое подобье
(Мой лоб, мой нос, ощечье и подлобье),
Как рухнувший готический собор,
Торчащий непокорными зубцами,
Как сказочный базальтовый костер,
Широко вздувший каменное пламя, —
Из сизой мглы, над морем вдалеке
Встает стена... Но сказ о Карадаге
Не выцветить ни кистью на бумаге,
Не высловить на скудном языке.
Я много видел. Дивам мирозданья
Картинами и словом отдал дань...
Но грудь узка для этого дыханья,
Для этих слов тесна моя гортань.
Заклепаны клокочущие пасти.
В остывших недрах мрак и тишина.
Но спазмами и судорогой страсти
Здесь вся земля от века сведена.
И та же страсть и тот же мрачный гений
В борьбе племен и в смене поколений.
Доселе грезят берега мои
Смоленые ахейские ладьи,
И мертвых кличет голос Одиссея,
И киммерийская глухая мгла
На всех путях и долах залегла,
Провалами беспамятства чернея.
Наносы рек на сажень глубины
Насыщены камнями, черепками,
Могильниками, пеплом, костяками.
В одно русло дождями сметены
И грубые обжиги неолита,
И скорлупа милетских тонких ваз,
И позвонки каких-то пришлых рас,
Чей облик стерт, а имя позабыто.
Сарматский меч и скифская стрела,
Ольвийский герб, слезница из стекла,
Татарский глёт зеленовато-бусый
Соседствуют с венецианской бусой.
А в кладке стен кордонного поста
Среди булыжников оцепенели
Узорная арабская плита
И угол византийской капители.
Каких последов в этой почве нет
Для археолога и нумизмата —
От римских блях и эллинских монет
До пуговицы русского солдата.
Здесь, в этих складках моря и земли,
Людских культур не просыхала плесень —
Простор столетий был для жизни тесен,
Покамест мы — Россия — не пришли.
За полтораста лет — с Екатерины —
Мы вытоптали мусульманский рай,
Свели леса, размыкали руины,
Расхитили и разорили край.
Осиротелые зияют сакли;
По скатам выкорчеваны сады.
Народ ушел. Источники иссякли.
Нет в море рыб. В фонтанах нет воды.
Но скорбный лик оцепенелой маски
Идет к холмам Гомеровой страны,
И патетически обнажены
Ее хребты и мускулы и связки.
Но тени тех, кого здесь звал Улисс,
Опять вином и кровью напились
В недавние трагические годы.
Усобица и голод и война,
Крестя мечом и пламенем народы,
Весь древний Ужас подняли со дна.
В те дни мой дом — слепой и запустелый —
Хранил права убежища, как храм,
И растворялся только беглецам,
Скрывавшимся от петли и расстрела.
И красный вождь, и белый офицер —
Фанатики непримиримых вер —
Искали здесь под кровлею поэта
Убежища, защиты и совета.
Я ж делал всё, чтоб братьям помешать
Себя — губить, друг друга — истреблять,
И сам читал — в одном столбце с другими
В кровавых списках собственное имя.
Но в эти дни доносов и тревог
Счастливый жребий дом мой не оставил:
Ни власть не отняла, ни враг не сжег,
Не предал друг, грабитель не ограбил.
Утихла буря. Догорел пожар.
Я принял жизнь и этот дом как дар
Нечаянный — мне вверенный судьбою,
Как знак, что я усыновлен землею.
Всей грудью к морю, прямо на восток,
Обращена, как церковь, мастерская,
И снова человеческий поток
Сквозь дверь ее течет, не иссякая.

Войди, мой гость: стряхни житейский прах
И плесень дум у моего порога...
Со дна веков тебя приветит строго
Огромный лик царицы Таиах.
Мой кров — убог. И времена — суровы.
Но полки книг возносятся стеной.
Тут по ночам беседуют со мной
Историки, поэты, богословы.
И здесь — их голос, властный, как орган,
Глухую речь и самый тихий шепот
Не заглушит ни зимний ураган,
Ни грохот волн, ни Понта мрачный ропот.
Мои ж уста давно замкнуты... Пусть!
Почетней быть твердимым наизусть
И списываться тайно и украдкой,
При жизни быть не книгой, а тетрадкой.
И ты, и я — мы все имели честь
"Мир посетить в минуты роковые"
И стать грустней и зорче, чем мы есть.
Я не изгой, а пасынок России.
Я в эти дни ее немой укор.
И сам избрал пустынный сей затвор
Землею добровольного изгнанья,
Чтоб в годы лжи, паденья и разрух
В уединеньи выплавить свой дух
И выстрадать великое познанье.
Пойми простой урок моей земли:
Как Греция и Генуя прошли,
Так минет всё — Европа и Россия.
Гражданских смут горючая стихия
Развеется... Расставит новый век
В житейских заводях иные мрежи...
Ветшают дни, проходит человек.
Но небо и земля — извечно те же.
Поэтому живи текущим днем.
Благослови свой синий окоем.
Будь прост, как ветр, неистощим, как море,
И памятью насыщен, как земля.
Люби далекий парус корабля
И песню волн, шумящих на просторе.
Весь трепет жизни всех веков и рас
Живет в тебе. Всегда. Теперь. Сейчас.

М.А. Волошин

Тема закрыта. Данный форум вне политики.


 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron