[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 583: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 639: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Ice-Pick Lodge forums • Любимая сестра - Page 23
It is currently 17 Apr 2021, 07:38
Author Message
PostPosted: 14 Jul 2009, 19:49 
Offline
User avatar

Joined:

19 Apr 2009, 18:41

Posts: 1250

Location: Минск

Да, пожалуй, самое интересное в Тургоре - то, что по этой схеме удивительно удобно раскладывать плюрализм мнений в собственной голове. Поэтому стремление к выяснению некоей объективной истины будет, пожалуй, контрпродуктивно. :)
Добавлю свою трактовку выхода вместе с Яни.
Понимание, что сил на то, чтобы переломить ситуацию здесь, сейчас, и в одиночку - нет. Надежда, возобладавшая над страхом и недоверием. Готовность принять ту самую помощь, причем не только помощь в виде рыбы, но и помощь в виде удочки.
Кстати, в теме "Оставшиеся сочетания" я выкладывал когда-то описание придуманной мною Сестры, цвета которой - Лазурь и Серебро. Она в чем-то похожа... хотя и не совсем.
_________________
Никакого спецтранспорта для выхода из Паутины не предусмотрено; пользуйтесь имеющимися ногами и направлениями.

dreamer-m. "Письма из Паутины Мёртвых"


 Profile  
Quote  
PostPosted: 14 Jul 2009, 20:10 
Offline

Joined:

14 Jul 2009, 12:30

Posts: 25

А наши концепции относительно Яни, в целом, похожи. :)
Только я в форме упомянутой тобой помощи воспринимаю Находку(описанную с фэнтэзийной концепции как Ангел( с метафорической - потрясающий шанс, чудо) ). А еще вышедшего вслед за Яни самого Гостя, который у меня в обоих концепциях ассоциируется с несокрушимой волей.
Уж с такой-то волей и чудом грех "на батько" не пойти :)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 14 Jul 2009, 23:57 
Offline
User avatar

Joined:

19 Apr 2009, 18:41

Posts: 1250

Location: Минск

Антеро много думал...
То есть, если выйти вместе с Яни, ее цвета как бы выворачиваются наизнанку? Тревога, бессилие, страх, страдание сменяются вдохновением и надеждой? И она позволяет вернуть к жизни кусок себя, который был когда-то похоронен как бесполезный и нежизнеспособный?
Черт... Красиво...
Огромное спасибо за очень ценный кусочек!
Антеро ушел думать еще больше.
_________________
Никакого спецтранспорта для выхода из Паутины не предусмотрено; пользуйтесь имеющимися ногами и направлениями.

dreamer-m. "Письма из Паутины Мёртвых"


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 01:32 
Offline

Joined:

14 Jul 2009, 12:30

Posts: 25

Благодарен за такую оценку моего скромного видения противоречивого мира Тургора :oops:

А еще, чтобы окончательно расставить все точки в этом вопросе на "и":
Я немного переосмыслил стих самой Яни.
Там нет ни слова о смерти или, упаси бог, суициде - представление о ней, которое настойчиво укоренилось среди некоторых людей.
В основном, стих пугает их по той же причине, по которой они отворачиваются от самой Яни в Промежутке - показная "зловещесть" антуража. А ведь настоящий смысл любых стихов можно разглядеть не с первого, и даже не со второго раза...
В то время как ее архетип(без прорыва с Гостем) - Изгнанник. Человек, возродивший в себе ту потерянную мечту, даже попытавшийся за нее заступиться, но так и не нашедший в себе смелости сразиться с обществом, непонятый им.
А потому ушедший искать свои пути...
Кто не верит - прочтите еще раз, вдумчиво:

А темные восторги расставанья,
А пепел грез и боль свиданий — нам.
Нам не ступать по синим лунным льнам,
Нам не хранить стыдливого молчанья.

Мы шепчем всем ненужные признанья,
От милых рук бежим к обманным снам,
Не видим лиц и верим именам,
Томясь в путях напрасного скитанья.

Со всех сторон из мглы глядят на нас
Зрачки чужих, всегда враждебных глаз.
Ни светом звезд, ни солнцем не согреты,

Стремим свой путь в пространствах вечной тьмы,
В себе несем свое изгнанье мы -
В мирах любви неверные кометы!

Под "изгнаньем" здесь, на мой взгляд, и следует понимать ту уникальную мечту, которую ты так и не смог донести до окружающих.(Может, всю жизнь тебя одни Тролли окружали? :shock: )

Могу добавить, что такое состояние в свое время переживало не одно поколение непонятых поэтов, художников, скульпторов... Даже среди Изгнанников, так и не справившихся со своими "страхами", в конечном счете некоторые становились признанными гениями. Правда, зачастую после смерти.

Другими словами, даже выход одной Яни не столь плох, как его многие представляют...


...но все-таки, возродить забытого "себя", свою мечту, и при этом остаться жить в согласии с другими - намного приятнее, неправда ли? :wink:


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 03:55 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

Quote:
Антеро ушел думать еще больше.
Антеро снова ушел в промежуток,искать себе новую сестру :lol:
Кстати,ты смотрел "Фонтан"?Жена тамошнего главгероя(Иззи ее звали,кажется)тоже очень напоминает Оле.

Что до Яни,то я не во всем согласен с вами,господа.Но прежде,чем настанет черед аргументов,ответьте мне на такой вопросик:
Quote:
Как я уже написал в теме досье, Яни на мой взгляд - мечта забытая, отброшенная. Страдающая.
Несмотря на ваи комментарии в "Досье" я не понял до конца,в чем эта мечта заключается,по вашему мнению?Опишите в двух словах(например"Игра ради игры"(Ава),"Бесконечное блаженство"(Ире))ее...вектор развития,в чем заключается ее направление?
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


Last edited by FiLiN on 15 Jul 2009, 04:19, edited 2 times in total.

 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 04:13 
Offline
User avatar

Joined:

09 Feb 2009, 19:20

Posts: 534

Location: Краснодар

Прошу прощения, если счас свистну не в тему... Но, вроде, говорилось, что сестры - не только мечты, а еще и стремления (точнее, сестры = мечты/стремления). В таком случае, Яничка - стремление к одиночеству... Такое вот, отчаянное, когда не очень еще понимаешь, что к чему - не зря ведь она такая молоденькая.
А стих вот ее... Я ее недавно опять выводила... Не знаю, как насчет "суицида", вообще ни разу не навевала мне подобных мыслей Яни. Но "уникальная, недонесенная мечта"... Это действительно интересно. Поскольку ни о чем подобном мне стих этот не нашептал. Мне кажется, там об одиночестве. О беспросветном таком одиночестве в толпе. Когда налаживаешь eye contact, а ничего, кроме своей опостылевшей буки под кроватью там все равно не видишь. Жуткий стих. И жуткая сестренка. Но есть, конечно же, в ней своя притягательность.
"Стремлениями" мне сестер называть проще, чем мечтами. Или "намерениями" даже.
_________________
Press any key to live


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 04:27 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

Черт возьми,а я ведь поймал себя на мысли,что практически по всем этим пунктам с тобой согласен,я тоже считаю Яни одним из видов одиночества,а сестер скорее стремлениями :roll: ,с другой стороны,пока эти стремления не накормишь цветом,они так и останутся мечтами. :wink:
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 04:43 
Offline
User avatar

Joined:

09 Feb 2009, 19:20

Posts: 534

Location: Краснодар

Мне определение сестер как именно что "мечт" просто не очень нравится. Кажется мне, что сестры - каждая - то, что ты можешь осуществить, приложив волю. То есть - намерение... Ну, чуть шире, чем намерение, но чуть уже, чем мечта.
Братья - примерно то же самое в зеркальном отражении. То, что получается, если ты в данном месте опускаешь руки. Чуть шире, конечно. Но чуть уже, чем просто "страхи". :lol:
_________________
Press any key to live


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 10:52 
Offline

Joined:

14 Jul 2009, 12:30

Posts: 25

Как уже сказал, каждый волен думать то, что хочет, и видеть то, что видет. :D
Только, советую сначала вспомнить один момент. Здесь неоднократно склонялись к тому, что Промежуток с метафорической точки зрения - результат скорее творческих метаний. Сама Corona astralis, взятая в качестве эпилога сестер, тоже рассказывает далеко не об обычном, сером человеке - там нам представлен романтик, мечтатель, чуть-чуть бунтарь.
Яни - стремление к одиночеству? Спор затевать не хочу, тем более, я сам говорил, что выход ее одной подразумевает одиночество. Объясняю свои мысли.
Право слово, почему же ей тогда не гнать Гостя взашей из собственных Покоев? Почему это самое Одиночество приносит ей столько страданий - а не позволяет уютно медитировать о возвышенном, прекрасном? Зачем спрашивать о том, кто "захотел бы увидеть ее танец"? Одиночество - обратная сторона непонятости. Я уже говорил об этом. Результат защитного механизма. Это сходно со страхами Имы о Драконе, путанице фанатичной Юны, здоровой толике безумия Эхо. У каждой мечты свой скелет в шкафу.
Вы постоянно рассуждаете, что хорошего для Мира сделает вынесенная вами Мечта. В этом кроется критическая ошибка.
Мечта - это не программа по спасению человечества, которую нужно задвигать с высоких стендов(нет, иногда, конечно, встречаются и такие варианты :lol: ). В первую очередь Мечта - это фантом, за которым стремишься ты Сам. Который важен для Тебя.
Кстати, Хрестоматия очень метко характеризует каждую из Сестер одним-единственным словом. "Трогательная Яни"... я немного не в себе, или кто-то действительно считает Одиночество трогательным? А вот неисполнимую мечту - вполне.

2Филин, касательно того, что она принесет...
Во-первых, многие Сестры изначально утверждают, что Поверхность полнится Цветом - именно потому это рай для них. Яни же, как близкая к Поверхности, изначально говорит, что мир тот сер и сух, бесцветен( в нем нет того творчества, которое его бы оживило). Но, может быть, цитирую, "есть способ принести туда Цвет ". Далее, вспомните ее танцы и то, как она о них отзывается.
Вас ответ мечта о творчестве не устраивает? О творчестве, способном раскрасить серость будней? О творчестве, которое было бы непонятно окружающими по каким-то причинам, и из страха запрятанное далеко "под кровать"(вернее, на кровать :wink: ).
Если же вы хотите конкретной сути этого творчества, то извините... смысл такой мечты не в том, ЧТО стремишься сделать. А в том, что хочешь творить нечто неординарное, или хотя бы просто творить, но НЕ СПОСОБЕН на это по определенным причинам. Либо не с кем этим творчеством поделиться. Отсюда и давящее чувство одиночества.
Вот у меня была такая мечта, побудившая меня когда-то писать и рисовать вопреки основополагающим тезисам Эли. :)

Вообщем, я много и уверенно могу за это заступаться, поскольку, еще раз напоминаю, это мой случай :mrgreen:
При этом, отрицание существования ваших вариантов мне совсем не требуется - у каждого свой Промежуток и свои мечты.

-----Добавлено-----
Quote:
Жуткий стих. И жуткая сестренка.
Вот эти мысли распишите, пожалуйста.
Ну просто хочется чтобы хоть один человек разъяснил, что жуткого он видит в самой Яни. Или в стихе, который, кстати, плавно перетекает во все остальные и напрямую с ними связан. Просто описывает именно бунтарские метания человека за чем-то своим, непостижимым, подразумевающие одиночество. Или сейчас принято искать плохое там, где его нет? Или все так боятся этого слова, что не могут решиться выйти вместе с Яни и побороть ненавистное одиночество? В то время как, например, вместе с Утой в "мир потенциального безумия" выйти - не слабо? :wink:
(если что, это не издевательство, мне самому идеи Уты притягательны. Думаю, сейчас ее выводить буду. :) )

З.ы. Вариант называть стремлениями, кстати, действительно неплох. Тогда так. Яни - стремление уйти от серости будней и творить что-то свое, стремление изначально задавленное и ослабленное (возможно, все той же серостью).
Кстати, где-то в этой теме было еще очень интересное описание Яни как состояния души. Не творческой души, а души обычного человека. То объяснение, может, подойдет вам больше. Кажется, его писал Dimitry842. Где-то, в первой половине темы. Там все с очень интересной точки зрения описаны. :)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 12:01 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

Quote:
Право слово, почему же ей тогда не гнать Гостя взашей из собственных Покоев?
"Открылось отверстие,залетел ангел-такое же бывает раз в столетие!Нет,нельзя так поступать...Оставь меня,пожалуйста..."(С)
Quote:
Почему это самое Одиночество приносит ей столько страданий - а не позволяет уютно медитировать о возвышенном, прекрасном? Зачем спрашивать о том, кто "захотел бы увидеть ее танец"?
Я знавал детей,которые отказывались от общения с окружающим миром,мотивируя это тем,что оный "окончательно прогнил,люди стали злыми и циничными,постоянно обижают"и еще тучи причин одиночества.Попробуйте думать о возвышенном и прекрасном,когда вас ежеминутно втаптывают в грязь,ибо вы несколько отличаетесь.
Quote:
Одиночество - обратная сторона непонятости.
Не всегда,но в этом случае да.
Quote:
Вы постоянно рассуждаете, что хорошего для Мира сделает вынесенная вами Мечта. В этом кроется критическая ошибка.
Кто рассуждает?Мне абсолютно плевать на мир,когда разговор заходит о моей личной жизненной программе.
Quote:
я немного не в себе, или кто-то действительно считает Одиночество трогательным?
Очень многие считают,в том числе и я.
Quote:
Вас ответ мечта о творчестве не устраивает? О творчестве, способном раскрасить серость будней? О творчестве, которое было бы непонятно окружающими по каким-то причинам, и из страха запрятанное далеко "под кровать"
И зачем нужна мечта о творчестве,плоды которого никто и никогда не увидит?Таким образом,эта кровать вскоре будет покоиться на горе набросков,картин,скульптур,статуэток и тому подобных экспериментов,но творчество не должно быть скрытым,иначе творец так никогда и не узнает себе цену.
Quote:
Ну просто хочется чтобы хоть один человек разъяснил, что жуткого он видит в самой Яни.
Покой,отражающий суть хозяйки.
Quote:
Или в стихе, который, кстати, плавно перетекает во все остальные и напрямую с ними связан. Просто описывает именно бунтарские метания человека за чем-то своим, непостижимым, подразумевающие одиночество.
Где вы там узрели бунт?Мне видится в этом стихе характеристика человека,который сам выдумывает себе преграды и ограничения,вследствии этого одинок.
Quote:
Или сейчас принято искать плохое так, где его нет?
Что русскому хорошо,то немцу смерть...вы не можете судить о том,что хорошо,а что плохо,основываясь лишь на собственных предпочтениях.
Quote:
Или все так боятся этого слова, что не могут решиться выйти вместе с Яни и побороть ненавистное одиночество?
А как вы собираетесь побороть в ней то,на чем держится все ее существо?Без одиночества Яни уже не Яни,а другая сестра.
Quote:
В то время как, например, вместе с Утой в "мир потенциального безумия" выйти - не слабо?
Нет,это было бы весело(насколько это возможно в мире этой снежной королевы) :wink:
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 12:11 
Offline

Joined:

14 Jul 2009, 12:30

Posts: 25

Quote:
Quote:
Право слово, почему же ей тогда не гнать Гостя взашей из собственных Покоев?
"Открылось отверстие,залетел ангел-такое же бывает раз в столетие!Нет,нельзя так поступать...Оставь меня,пожалуйста..."(С)
Quote:
В то время как, например, вместе с Утой в "мир потенциального безумия" выйти - не слабо?
Нет,это было бы весело(насколько это возможно в мире этой снежной королевы) :wink:
Ну на это я отвечал в предыдущих постах. Страх за ангела или, точнее, страх принять ответственность.
насчет Уты... очень точно сказано :lol:

Почему вы считаете, что без одиночества Яни - уже не Яни? Я же говорил, Одиночество - это отрицательный довесок к мечте, который у каждой сестры свой. Но это не вся ее суть. Подробнее ниже.

В данной ситуации Покой отражает страхи хозяйки, я на эту тему тоже свой взгляд уже объяснял...

...а теперь в целом. А в целом наши посты друг другу не противоречат. Одиночество - часть ее сути водиночку, как бы каламбурно это не звучало. У каждой здешней мечты есть своя темная сторона. Для этого и нужна Воля - бороться с этой тьмой и творить настоящий рай. В Этом и состоит смысл Прорыва на двоих при любой концовке. Где-то уже писали, что любая здешняя мечта горя принесет не меньше, чем счастья, если не больше. Должна быть Воля, ее направляющая и оберегающая(вышедший Гость). Именно поэтому независимо от выбранной мечты, при Прорыве на Двоих позже идет общий победный стих - Воля расставляет последние акценты и доводит мечту до совершенства. Вообщем-то, вы пишете то же самое, что и я.
О том, что мечта втаптывается в грязь, непонимается.
Только вы почему-то ставите акцент на темную сторону, говоря о Яни как о мечте упорно забываете идущего вместе с ней Гостя как Волю.
Я же - борюсь за увиденную мной светлую. :)

Насчет стиха... вы конкретно о фрагменте Яни, или о всем сборнике Короны? Я Корону рассматриваю как цельное произведение. Каждый отдельный стих полного представления не дает. Хотя тут тоже неоднозначно. У стихов такое же уникальное свойство, как и у самого Тургора - каждый видит что-то свое.

Кстати, творческий бунт или, вернее, желание "творить против течения" - это именно преодоление созданных самим преград. Точнее, эти преграды есть, но преградами они являются только для этого конкретного творца. остальные вполне себе спокойно с ними сосуществуют, считая их естественными понятиями.

З.ы. А вообще, смысл этого спора узнать можно? :)
Я-то рассуждаю не отвлеченно, а по собственному опыту. Врядли тут есть возможность меня переубедить. Если только сейчас не придет кто-нибудь из Ледорубов и не скажет веское "Ты неправ!". Но такими действиями они бы только разрушили вселенную, которую столь удачно сотворили...

Кстати, забавный пример выхода вместе с Яни разворачивается прямо здесь и сейчас. Я вывел свою мечту, доставившую для меня много приятного вместе со своим Цветом. Но моя мечта оказалось недопонятой, и при этом я невольно оказался в позиции одиночества. Ибо нет никого, поддерживающего мой взгляд на события. Разве что Антеро посчитал их красивой трактовкой. Результат - маленькая сценка идейного одиночества на конкретном форуме. Но раскаиваюсь ли я при этом "игрушечном одиночестве" в своем "игрушечном выборе"? Нет. Я доволен, и продолжаю его отстаивать.

Сценка, конечно, очень кукольная, но сам практический смысл более-менее передает.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 13:26 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

Quote:
Почему вы считаете, что без одиночества Яни - уже не Яни? Я же говорил, Одиночество - это отрицательный довесок к мечте, который у каждой сестры свой. Но это не вся ее суть. Подробнее ниже.
Вы так интересно утверждаете"Я же говорил",как будто вы сами эту сестру изобрели и ввели в игру :) А рассматривать сестру отдельно от ее негативных качеств,значит идеализировать ее,что не объективно.
Quote:
В данной ситуации Покой отражает страхи хозяйки, я на эту тему тоже свой взгляд уже объяснял...
Хе-хе,то есть покой отражает только ее негативную сторону?Это уже точно не объективно,товарищ,покой должен отражать всю их суть,а не отрицательные фрагменты по отдельности.
Quote:
Насчет стиха... вы конкретно о фрагменте Яни, или о всем сборнике Короны?
Я конкретно о фрагменте.
Quote:
О том, что мечта втаптывается в грязь, непонимается.
А нужно,чтоб понималось,я говорил о конкретных людях с характеристиками,похожими на Яни,если вы изволили заметить.
Quote:
Кстати, творческий бунт или, вернее, желание "творить против течения" - это именно преодоление созданных самим преград. Точнее, эти преграды есть, но преградами они являются только для этого конкретного творца. остальные вполне себе спокойно с ними сосуществуют, считая их естественными понятиями.
Борьба-это конечно хорошо,но оная предполагает победу,а Яни придется бороться со своими препятствиями вечно,даже при наличии "воли",она сама накладывает на себя все новые одеяла,сама забивает досками собственные окна.
Quote:
З.ы. А вообще, смысл этого спора узнать можно? :)
Смысл?Если бы здесь все говорили,-"Мне нравится та сестра,потому что она хорошая...кажется...наверное...ну я так думаю!"-это было бы дико,да и не так интересно,не находите?Вы приводите свои причины,по которым я должен не считать Яни,извините за инфантилизм,плохой,я же высказываю несогласие или же согласие с вами по определенным причинам,а цель-истина.
Quote:
Я-то рассуждаю не отвлеченно
А я предлагаю порассуждать отвлеченно,не основываясь на собственных предпочтениях,я не заставляю вас ломать свое мировоззрение,если хотите-останьтесь при нем.Давайте просто обсудим Яни,основываясь на объективных фактах. :)
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 13:56 
Offline

Joined:

14 Jul 2009, 12:30

Posts: 25

Ваши идеи понятны. И поиск истины заслуживает уважения. :)
Но есть маленькая проблема - в этом произведении НЕТ истины.
И со мной вы ее никогда не найдете, потому что я придерживаюсь простой системы: истина для каждого человека - своя, и все они ПРАВЫ.

Последнее, что я хочу сказать, касается уже не столько и не только Яни. Это касается всего моего взгляда на Промежуток. Не стоит рьяно отрицать то, что я напишу ниже. Просто, надеюсь, это позволит вам хоть чуть-чуть взглянуть на происходящее моими глазами:

Прежде всего, делаю оговорку еще раз. Речь идет ТОЛЬКО И ТОЛЬКО о выходе вместе с Сестрой. Все остальные финалы далеки от идеала.


Все происходящие здесь попытки конкретизировать любую из Сестер и с абсолютной 100%-ой точностью установить, что она принесет на Поверхность - заранее обречены на провал.
Почему? очень просто. Потому что Мечты не могут быть конкретизированы. Цели - могут. Но не мечты.
Мечта - от природы расплывчата и противоречива, как расплывчаты составляющие ее Цвета, и противоречивы их свойства. Незаметно для вас, но она постоянно претерпевает изменения, вступает в конфликты сама с собой - Сестры наглядно это показывают. Такова ее Природа.
Если вы внимательно взглянете на победный стих двойного Прорыва, то найдете там штришки и отсылки к каждому из стихов Сестер(этакое стало возможным еще и потому, что сами стихи Сестер взаимосвязаны и есть части одного). Все потому что, как верно уже замечали на этом форуме, Промежуток - совокупность душевных состояний, плавно перетекающих из одного в другое. Они неотделимы, как неотделимы составляющие Corona astralis: при попытке прочесть любой из них по отдельности мы получаем иной смысл, ведь не видим ни предшествующего ему состоянии, ни последующего. Гость, перемещаясь по Промежутку, оказывается во всех этих состояниях, "общается" со всеми Сестрами(вернее, слушает их), и из каждого разговора извлекает что-то новое, по-своему возвышенное для себя.
Что же такое та Сестра, которую Гость в итоге забирает с собой? Это два Цвета, способные раскрасить серую унылость поверхности. А так же это все радости и горести, умные мысли и детский лепет, гениальные находки и незамутненный бред, которые Гость извлек из общения с Ней.
Это не Темная сторона, что будет давлеть над ним до конца дней. Это Свет, много сильнее других освещавший его во тьме Промежутка.
Но вместе с ним он забирает и совокупную мудрость, полученную от других сестер. Она далека от полного понимания мечты каждой из них, но достаточна, чтобы понимать и различать для себя хорошее и плохое.

И тот, кто будет в конечном итоге распоряжаться всеми этими приобретеными Дарами - не выведенная вместе с вами Сестра, а Человек.
Человек, описанный в финальном стихе:

Кто видит сны и помнит имена,
Кто слышит трав прерывистые речи,
Кому ясны идущих дней предтечи,
Кому поет влюбленная волна;

Тот, чья душа землей убелена,
Кто бремя дум, как плащ, принял на плечи,
Кто возжигал мистические свечи,
Кого влекла Изиды пелена,

Кто не пошел искать земной услады
Ни в плясках жриц, ни в оргиях Менад,
Кто в чашу нег не выжал виноград,

Кто, как Орфей, нарушив все преграды,
Все ж не извел родную тень со дна, —
Тому в любви не радость встреч дана.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 15:00 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

Quote:
Но есть маленькая проблема - в этом произведении НЕТ истины.
Я не той истины ищу,я лишь хочу понять что каждая из сестер представляет из себя на самом деле.
Quote:
Все происходящие здесь попытки конкретизировать любую из Сестер и с абсолютной 100%-ой точностью установить, что она принесет на Поверхность - заранее обречены на провал.
Почему? очень просто. Потому что Мечты не могут быть конкретизированы. Цели - могут. Но не мечты.
Мечты не могут,но сестры-не мечты в традиционном понимании этого слова.Настоящая мечта-нечто расплывчатое и,в большинстве своем,неосуществимое(я имею ввиду мечты масштаба большего,чем покупка машины),а ваши мечты часто ведут с вами разговоры,популярно объясняют,какой мир собираются устроить на поверхности?Вот потому сестры и имеют оттенок стремления,потому что имеют цели,а следовательно могут быть проанализированы.Впрочем,это не всем нужно.
Quote:
Это не Темная сторона, что будет давлеть над ним до конца дней. Это Свет, много сильнее других освещавший его во тьме Промежутка.
"Половина сестер принесет наверх жизнь,половина смерть."(С)
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 15:42 
Offline

Joined:

14 Jul 2009, 12:30

Posts: 25

Ясно, значит вы верите именно этим словам :)
Я могу отпарировать это тем, что "любая сестра принесет смерть Находке" (с)
Или что "тебе предназначена сестра с Золотом. Безымянная погибла, Оле у тебя отобрали... кто остался?" (c)
Что же, вообще никого не выпускать?
Или быть послушным мальчиком, и плясать под дудку Ире?
Сестры противоречат друг другу. То что говорит каждая из них - их собственная правда, в которую верят они. Правильным выбором все равно остается тот, который сделает Игрок.

Факты о Яни?
-ее Покой пугает "маму-защитницу" Безымянную
-Старшие называют ее ошибкой
-Она боится своего Покоя. Говорит, что она родилась в месте, которое ей неподходит
-она знает о поверхности намного больше других сестер. В частности, она понимает все тяжести и невзгоды поверхности
-она разговаривает с Находкой
-Братья представляют сдерживающую сторону своей мечты-сестры. То есть то, что мешает мечте воплотиться. Надзиратель - клетка, не дающая мечте вырваться на свободу.
-Ее Покои содержат много пугающих элементов Поверхности.
-Она говорит на неглупые темы, в частности, о причине существования Промежутка и роли Гостя.
-находясь в подобной позиции, она не "умирает", и не упивается одиночеством. Она всего лишь продолжает "учиться танцевать" (с)
-Она спрашивает, для кого она прилагает все эти усилия(ИМХО: элемент ненужности, отброшенности)
-В то время как подавляющее большинство Сестер отвлеченно рассуждает, что "бы" они сделали, попав на Поверхность, Яни практически единственная, кто показывает результаты своих стараний прямо здесь и прямо сейчас(кроме нее еще Эли со своими "очумелыми ручками"). Считаю должным поставить свой акцент на этом. Она не рассказывает нам о чудесных/ужасных переменах. Вместо нее говорит танец, который мы раскрываем с каждым новым сердцем. Загадочный танец, рожденный в мире страданий... чем не искусство?
закончим на условно-отрицательных нотах:
-остальные Сестры в Промежутке, казалось, игнорируют ее существование
-Лазурь+Сирень при концовке "Гость решил выпустить Сестру" рождают Одиночество.

Вот и все основные факты.
Шутка в том, что каждый из них я могу интерпретировать в защиту своей теории. А вы - в защиту своей. Именно потому я и говорю, что нет в этой игре однозначности :wink:


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 16:05 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

Черт,мне даже показалось,что ты(будем на ТЫ)специально мне подкидываешь аргументы,дабы я раскромсал в пух и прах твою теорию,это все звучит слишком очевидно.Не представляю каким образом ты можешь переиначить эти доводы в пользу своего видения ситуации,они все,даже "положительные" ,говорят против ее варианта.
К тому же,для адепта Яни ты ставишь слишком много улыбающихся смайликов :wink:
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 16:24 
Offline

Joined:

14 Jul 2009, 12:30

Posts: 25

Quote:
Черт,мне даже показалось,что ты(будем на ТЫ)специально мне подкидываешь аргументы,дабы я раскромсал в пух и прах твою теорию,это все звучит слишком очевидно.Не представляю каким образом ты можешь переиначить эти доводы в пользу своего видения ситуации,они все,даже "положительные" ,говорят против ее варианта.
К тому же,для адепта Яни ты ставишь слишком много улыбающихся смайликов :wink:
Есть немного :mrgreen:
У нас слишком разные углы обзора. объясню так:
Имеется конус, висящий вертикально абсолютно чистом пространстве. У каждого из нас имеется по одному глазу(собственная укоренившаяся точка зрения). Кроме того, наши глаза настолько "засмотревшиеся", что у них уже сбоят отделы, отвечающие за объемное наложение теней на изображение. Из-за чего нам труднее воспринимать форму объекта, находясь в одной позиции.
Так вот, я смотрю на этот конус снизу(или сверху) - и вижу круг.
А ты(черт с ним, можно уже и на ты. Полдня уже общаемся :) ) смотришь с боку, и видишь треугольник.
Причем, что парадоксально, оба правы со своих точек зрения. Но кто-то такой же, посмотрев откуда-нибудь с иного угла, скажем нам что это и вовсе "n-сторонник" какой нибудь. Весь конус видят лишь Ледорубы, поставившие его в таком удобном для разных углов обзора месте, и снабдив всех наблюдателей темными очками с одним закрытым глазом :wink:

Что касается адепта Яни... Я по жизни человек неунывающий. Но, наверное, одинокий. Да и Яни воспринимаю иначе... скажем так, страдания очень часто необходимы для искусства(факт). А я увидел в ее танце подлинную душу творчества...

Ах, да
И кроме Яни во мне на равных правах живут и Айя, и Ута, и, наверное, немножко Эхо с Ире(а куда без них в нашем безумном развращенном мире? :twisted: ) Говоря словами Эли: "Чуднее не придумаешь. Но у меня дар такой. Я умею соединять." :)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 16:52 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

Я вижу Яни в гораздо более темных тонах :roll:
Но черт с ним,все равно Оле лучше :mrgreen:
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 17:49 
Offline

Joined:

14 Jul 2009, 12:30

Posts: 25

Оле, несомненно, очень хороша. Но у нее есть своя проблема - при наличии невероятной согревающем доброты, у нее нет опыта в области все тех же проблем и страданий. Сказать проще, у нее достаточно сил, чтобы сделать Поверхность светлым местом, но нет четких представлений, как это сделать. Это видно из ее стиха.
...и все же, Оле - прекрасный вариант :)

Может, удивишься, но я одним из самых идеальных вариантов с тех пор, как узнал более-менее всех Сестер, считаю тандем из Оле и Яни. Они ведь действительно почти как сестры-близнецы. Только одна выросла у дядюшки Ориона, а вторая - "у злой мачехи" Надзирателя :mrgreen:
Сестринской доброты Оле было бы достаточно, чтобы скомпенсировать одиночество Яни(если уж ее на Монгольфьера хватило). :)
А знаний Яни - чтобы найти точку приложения их сил и Цвета. :wink:

опять же, несбыточное Имхо. Но люблю интересные фантазии.

---Добавлено---

А сама по себе Оле тоже крайней интересна. Если Яни представляется загадкой из-за окружающего ореола "Темной"(кстати, забыл сказать, что согласен в его наличии. для мечты, растущей в таких условиях, его присутствие естественно), то Оле - самим фактом своего существования. Как и Яни, она малопохожа на стандартную "Сестру". Не только чувствами и взглядами, но даже приставленным Братом. Одним словом, уникальна. :)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 18:16 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

А они и есть близняшки-родились практически одновременно,обе чувствуют верхний предел,просто Оле мне ближе :roll:
Quote:
Сказать проще, у нее достаточно сил, чтобы сделать Поверхность светлым местом, но нет четких представлений, как это сделать. Это видно из ее стихов.
Ну и что?Очень много хороших вещей было изобретено случайно(пенициллин,дворники(машинные),чипсы,сыр...леденцы :mrgreen: ),главное,как я уже писал,что присутствует стремление и дело,в которое это стремление можно направить.Остальное приложится.Чем больше опыта,тем меньше хочется делать добра.
Пусть темные планеты в нас видят меч грозящих миру кар...

А братья-это темные стороны сестер,так что каждая имеет того,кого заслуживает :)
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 20:19 
Offline
User avatar

Joined:

19 Apr 2009, 18:41

Posts: 1250

Location: Минск

Вся эта дискуссия странным образом напоминает наглядную иллюстрацию к образу Яни, нарисованному Ha6JIIODATEJIb'ем. :roll:
Народ, человек нам, по-моему, предлагает кусочек личного Промежутка. На мой взгляд, имеет смысл этот кусочек хотя бы рассмотреть, прикинуть, сгодится ли он для чего-нибудь в вашем собственном Промежутке, и если да, то как его туда встроить. А вы вместо этого пытаетесь доказать, что в тургоровский Промежуток этот кусочек не встраивается... Ну родится истина в споре... Не факт, что она окажется ценнее.

Вообще, в беспомощной Яни, оказывается, присутствует некий аспект... категорического отказа прогибаться под окружающий мир, не глядя на последствия (см. стихотворение). И это при том, что Изумруд ей враждебен.

2FiLiN
Я пока на этапе кормления Сестер для получения доступа к новым покоям :)
_________________
Никакого спецтранспорта для выхода из Паутины не предусмотрено; пользуйтесь имеющимися ногами и направлениями.

dreamer-m. "Письма из Паутины Мёртвых"


 Profile  
Quote  
PostPosted: 15 Jul 2009, 23:34 
Offline

Joined:

14 Jul 2009, 12:30

Posts: 25

antero, спасибо за добрые слова. :)
Впрочем, общий язык мы с Филином таки нашли, так что все хорошо :wink:

По теме: Сейчас за вечер быстро вышел вместе с Айей. После кормления Яни и Оле(по 600 в каждое сердце... :shock: ) кажется, что остальные сестры на диете сидят. :mrgreen:

Хм... начну с нее самой. Резкая, любит отпустить какую-нибудь колкость, но, в то же время - очень неглупая. Каждый разговор с ней доставлял какое-то странное эстетическое наслаждение. Нет, это не излюбленные "игры" Авы - но по духу что-то родственное.
Самое интересное в ней - это ее философия.
"Я - зло. Я двигатель и первопричина всего того, что происходит в этом, с позволения сказать, месте."
Нечасто встречаешь столь сознательное и деятельное зло. :)
А ведь это только первые Сердца, дальше становится много интереснее...
Убийство Находки станет нашим праздником.
Мясо, пляски, игры. Разгул изысканной красоты.
Где ряженнное зло на виду, а добро прикрыто свирепыми масками.
Игры чудовищных масок, бродяга!
И так изо дня в день, из ночи в ночь.
Впрочем, правление зла будет праздничное и кукольное.
Разыграем право каждого на дружбу, честность и любовь - то есть на все то, что мы объявим преступным.
И это будет хорошо, ибо произведет легионы героев. И желание жить.
Ну как, дух - начертишь на мне знак прорыва?

Оставлю в стороне комментарии о том, насколько изящным слогом одарена наша Королева Зла, и сконцентрируюсь на главном: что в этом, "с позволения сказать", мире - хорошего?
А то, что она сказала чистую правду. Установить царство Зла, как не странно - один из самых быстрых способов взрастить в сердцах людей семена добра. Как известно, люди тянутся первую очередь к вещам запретным, недоступным( "Разыграем право каждого на дружбу, честность и любовь - то есть на все то, что мы объявим преступным.").

На ум в качестве примера приходит одна японская анимация, по содержанию сравнивавшаяся многими критиками с романтическими книгами - Код Гиасс. Ключевая идея там похожа - все споры, конфликты, войны между людьми неизбежно сглаживаются перед лицом большего Зла. Вопрос лишь в том, кто добровольно согласится одеть на себя ряженую маску дьявола...
Стих Айи - гимн победителя на кроваво-янтарном фоне Поверхности, торжественный и величественный... но все же последними строфами оставляющий некоторое чувство незавершенности:

Полночных Солнц к себе нас манят светы...
В колодцах труб пытливый тонет взгляд.
Алмазный бег вселенные стремят:
Системы звезд, туманности, планеты,

От Альфы Пса до Веги и от Беты
Медведицы до трепетных Плеяд -
Они простор небесный бороздят,
Творя во тьме свершенья и обеты.

О, пыль миров! О, рой священных пчел!
Я исследил, измерил, взвесил, счел,
Дал имена, составил карты, сметы...

Но ужас звезд от знанья не потух.
Мы помним все: наш древний, темный дух,
Ах, не крещен в глубоких водах Леты!




---Добавлено---
Насчет особенности Яни "не прогибаться под изменчивый мир" - комментарий очень точный. :)
Сам забывал сформулировать это в своих тезисах. Она ведь и в Промежутке говорит, что несмотря ни на что "хочет жить".


 Profile  
Quote  
PostPosted: 16 Jul 2009, 03:43 
Offline
User avatar

Joined:

05 Apr 2009, 06:26

Posts: 1861

Location: Из далекого Киркуола...

Quote:
Ну родится истина в споре... Не факт, что она окажется ценнее.
Как может субъективная истина одного человека оказаться ценнее истины объективной,для другого?0_о Только в качестве составления психологического портрета. :wink:
Quote:
Я пока на этапе кормления Сестер для получения доступа к новым покоям
Смотри,как бы они тебя не разорили,а то,то к одной,то к другой :) ...
Quote:
После кормления Яни и Оле(по 600 в каждое сердце...) кажется, что остальные сестры на диете сидят.
Они просто неопытные еще,не умеют дары княжеские принимать :wink:
Quote:
...Айя...
Моя вторая любимая сестра,после Оле,неправда ли контраст? :mrgreen:
Quote:
Насчет особенности Яни "не прогибаться под изменчивый мир" - комментарий очень точный. :)
Сам забывал сформулировать это в своих тезисах. Она ведь и в Промежутке говорит, что несмотря ни на что "хочет жить".
Не прогибаться-то она не прогибается,но она и не бунтует,вот в чем проблема,просто скрывается под одеялами и делает вид,что ее нет. :|
_________________
"...никакого Прорыва в покупке хлеба нет и быть не может!"(С)
"Utopia is not a place, but a people"(C)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 16 Jul 2009, 04:53 
Offline

Joined:

02 May 2008, 01:20

Posts: 627

Location: "Под"московье и не только

то:FiLiN
Quote:
Ну,во-первых,Оле не означает покой и гармонию по умолчанию,а во-вторых скажите,творцы тысяч натюрмортов,пейзажей,портретов,выполненных в максимально реалистичной манере тоже испытывали состояние дискомфорта,разрушения и жертвенности?Кто-то работал на заказ,кто-то на выставку,кто-то увидал красивый закат и ему захотелось запечатлеть его в масле,кто-то рисовал для души,кто-то,чтоб потом продать,кто-то ради славы.Скажете,это не настоящее искусство?В большинстве своем-да,однако даже среди таких работ встречаются те,которые способны заставить впечатлиться даже опытного искусствоведа.Да,художник отдает картине душу,но эта жертвенность возможна и в гармоничной обстановке.Разумеется многие люди в оной расположены к прожиганию жизни,но некоторые,просто не могут не творить,и это не означает,что у них в голове имеется внутренний конфликт с самим собой.
Вы просто несколько поверхностно смотрите. Все те случаи которые Вы перечислии - есть как раз различные виды "скрытого дискомфорта".

На первый взгляд кажется: "Человек в солнечный день выбрался на природу, и полный возвышенных чувств нарисовал мирный пейзаж." Где же тут дискомфорт спросите Вы?
А все просто... Смотрите не только на следствие и обстоятельства, но и на причину и источник.

Почему человек нарисовал пейзаж? - Ему так хотелось. (желание)
Что значит "хотелось"? - Значит в данный момент ему этого не хватало. (дискомфорт)
Что значит "не хватало"? - Значит он будет не удовлетворен пока этого не получит. (страдание)

Просто иногда бывает что между дискомфортом и законченным творением - очень небольшой промежуток времени. И человек не успевает распознать и идентифицировать страдание. Но оно всегда присутствует.
Quote:
Любовь к Миру.
Quote:
Любовь к Миру не лишена конкретного объекта,это он сам,Мир.Это такое...состояние своеобразной эйфории,когда идешь по улице и понимаешь,-"А мир-то и вправду прекрасен!".И сразу хочется что-то хорошее сделать,сотворить,помочь ближнему,вот какое это состояние.А что до выбора сестры...я свой уже сделал.
Quote:
А это и не означает наличие конфликта,хоть это состояние и можно обозвать таким образом.Эти вещи можно и примирять в себе,никаких душевных терзаний по поводу того,что я,скажем,одновременно хожу в спортзал и употребляю жирную,калорийную пищу я не испытываю.Я не испытываю внутренних противоречий по поводу того,что мне одновременно нравится классика и металл,пейзажи Левитана и нагромождения Дали,серии "Сайлент Хилл" и "Вормс","Очень страшное кино" и "Призраки Гойи",поэзия Волошина и проза Лермонтова,острый соус и ванильное мороженное,список можно продолжать вечно.Оле-это не полнейшая вселенская гармония,которой попросту не может существовать,это такое состояние,когда "мой небосклон и чист,и ясен,и полон радужных картин."И это не потому что я кретин
Конфликт будет. Просто Вы опять делаете несколько поверхностный взгляд.

Любовь к миру это конечно хорошо. И совмещать - тоже здорово. И призраки Гойи - хороший фильм. Но раз уж Вы говорите о любви к миру...

Примирите сначала такие простые и обыденные вещи как:
- маньяка-убийцу и маленького ребенка которого он разрезал на куски (ведь это часть мира)
- оборванных и умирающих с голоду крестьян и помещика, усадьбу которого они штурмуют (и это мир тоже)
- или две враждующие армии
- помиритесь с ворами, предателями
- братьев и сестер
- помирите жирную каллорийную пищу и порок сердца

Список действительно можно продолжать вечно... а вот сможете ли Вы все это осуществить?
Quote:
Это-то понятно,я говорил о Находке,как о символе средства,а символ объекта в который нужно принести цвет,который нужно раскрасить-верхний предел,постсостояние героя.
В любом случае объекта у Вас пока нет (любовь к миру Вы пока не осуществили).
Quote:
Они говорят,-"Выход один-выпустить сестру.Все.Больше нет для тебя вариантов,кроме как стать братом."Что выйти можно самому говорят только три сестры(Безымянная,Оле и Яни),а та же Эли и Ута с Айей прямым текстом говорят,-"Ты не поднимешься."
Вы сами только что перечислили (их словами) сразу несколько вариантов. Кроме того "выпустить сестру" - это не один выход, а множество. Другое дело что ведут они в одно место - на поверхность. Но поверхность опять же будет разная.

Так что Вы сами себе противоречите.
Quote:
А что если это выход со всеми сестрами одновременно?
Тогда бы он не назывался "одинокий выход".
Quote:
Да,но мы ведь спорим не о способах путешествия по мирам,а о любимых сестрах,не так ли?
Это одно и тоже.
Quote:
Вот же,вот кого я позабыл,старину Га-Ноцри!Хотел привести кого-то в качестве примера,но все выветрилось из головы.
Quote:
По-моему, вы не учитываете, что область видимости в игре ограничена черепной коробкой Спящего. Объект любви может вполне себе существовать снаружи.
Как вариант, Оле воплощает мечту о любви, любви духовной, в найширочайшем смысле слова "любовь". Вывести ее - значит изменить свое отношение к миру. Ради примера: Иешуа из "Мастера и Маргариты". Его палачи для него - "добрые люди. Это, скажем, предельное выражение того... мироощущения, которое, если я правильно понял, подразумевается под "любовью к миру".
Уважаемые друзья.

Пример конечно хороший. Но Вы так же забываете одну деталь....

Иешуа был богом. Поэтому он и мог "выйти через Оле". Причем это в христианской мифологии. На востоке например считается что, чтобы достичь подобного состояния надо как раз отказаться от мира. Т.е. достичь состояния пустотности. Что очень близко к Оле.

Если Вы хотите получить все-все-все сущее... Вам придется обладать для этого достаточным объемом. А когда речь идет о всем-всем-всем сущем - таким объемом может обладать только пустота.

Хотите стать пустотой? Хотите получить любовь к миру? Ну тогда как говорит Самозванка (сущность которой так же пустотна):

"Как ни поверни - придется чем-то пожертвовать.

" В данном случае жертвовать придется "сансарой". Т.е. творчеством. В итоге выход через Оле довольно близок к пути братьев. Ведь если любить весь мир, то почему не полюбить промежуток и заповеди хранителей? Они ведь тоже часть мира.

Черт побери... забавно получается. Ледорубы пытаются создать пустотного персонажа, но каждый раз все же отклоняются в ту или иную сторону. Оле - близка к братьям. Самозванка - наоборот ближе к Бакалавру. :)
Хе-хе в этом и есть суть творчества - в метании между двумя составляющими. В видении разных миров.
Quote:
Антеро снова ушел в промежуток,искать себе новую сестру
Кстати,ты смотрел "Фонтан"?Жена тамошнего главгероя(Иззи ее звали,кажется)тоже очень напоминает Оле.
Фильм конечно замечательный, и я даже не побоюсь этого слова - неплохой. Но есть одно отличие между игрой и фильмом.

В игре - один персонаж. В фильме мир разделен на два.

".......
- Не будь бескрылой мухой в крайней Туле.
- Не бойся тьмы объявшей все вокруг.
- В ней бродят двое: я - лиса А Хули.
- И Пес Пиздец - таинственный мой друг....."

Кроме того, если уж брать фильм... то выход через Оле значит: принести себя в жертву, дав начало бесконечному числу миров, но утратив при этом себя.

Т.е. в фильме-то как раз все четко. Цельный и гармоничный бог - распадается на миры в которых возможно творчество, но утрачивает при этом гармонию и целостность. А если Вы хотите вернуть гармонию и целостность - все миры должны опять собраться в один, но при этом они потеряют различия (цвета) и возможность творчества пока снова не распадуться...
Quote:
Кто рассуждает?Мне абсолютно плевать на мир,когда разговор заходит о моей личной жизненной программе.
Ха-ха-ха. А мне казалось у Вас Оле-программа о любви ко всему миру. (Не обижайтесь. Это дружеский смех.) :)

то: Ha6JIIODATEJIb и antero
Quote:
Кстати, забавный пример выхода вместе с Яни разворачивается прямо здесь и сейчас. Я вывел свою мечту, доставившую для меня много приятного вместе со своим Цветом. Но моя мечта оказалось недопонятой, и при этом я невольно оказался в позиции одиночества. Ибо нет никого, поддерживающего мой взгляд на события. Разве что Антеро посчитал их красивой трактовкой. Результат - маленькая сценка идейного одиночества на конкретном форуме. Но раскаиваюсь ли я при этом "игрушечном одиночестве" в своем "игрушечном выборе"? Нет. Я доволен, и продолжаю его отстаивать.
Практически во всем что касается Яни я согласен с Вами обоими. Ну... за некоторыми маленькими деталями.

Что можно добавить... Так это то, что выход через Яни штука довольно........ сложная. Как было правильно замечено, у каждой сестры есть некоторый груз. Некоторый недостаток.
Так вот у Яни он посерьезней будет чем у других сестер (за исключением Оле). Дело в том что ее недостаток в ее творчестве. Если у других сестер творчество - это нечто очень нужное. Но что в силу каких-то причин (грузиков тянущих вниз) не способное пока осуществиться.

То у Яни "грузик" заключается в том, что ее творчество никому не нужно. Ни в промежутке ни на поверхности.

Именно поэтому она может творить и в промежутке. Как совершенно правильно замечено:
Quote:
-В то время как подавляющее большинство Сестер отвлеченно рассуждает, что "бы" они сделали, попав на Поверхность, Яни практически единственная, кто показывает результаты своих стараний прямо здесь и прямо сейчас(кроме нее еще Эли со своими "очумелыми ручками"). Считаю должным поставить свой акцент на этом. Она не рассказывает нам о чудесных/ужасных переменах. Вместо нее говорит танец, который мы раскрываем с каждым новым сердцем. Загадочный танец, рожденный в мире страданий... чем не искусство?


При выходе на поверхность для нее почти ничего не измениться.

Но мне кажется наш уважаемый собеседник Ha6JIIODATEJIb это и так понимает. Хотя, учитывая что его уже несколько людей поняли - выход через Яни (если он вообще возможен) не получился.

Зато получился другой выход. Ура! :) В конце концов может это и лучше.
Quote:
Оле, несомненно, очень хороша. Но у нее есть своя проблема - при наличии невероятной согревающем доброты, у нее нет опыта в области все тех же проблем и страданий. Сказать проще, у нее достаточно сил, чтобы сделать Поверхность светлым местом, но нет четких представлений, как это сделать. Это видно из ее стиха.
Проблема у нее в том, что она хочет изгнать из мира "зло". А ведь "зло" во первых часть мира. А во вторых "зло" и "добро" - вообще понятия субъективные. Уж если делить - то лучше делить не на Бога и Дъявола, а на гармонию и творчество. А изгонять из мира творчество это уже совсем не хорошо. :) Марк Бессмертник Вам этого не простит. :)

Ну а если брать стихи... То не хватит ей сил (или скорее желания) чтобы сделать поверхность светлым местом:

".....
- Но, странные... Едва его коснувшись - прочь стремим свой бег.
- От солнца - снова в ночь. Вдаль по путям парабол безвозвратных.
- Слепой мятеж наш дерзкий дух стремит. В багровой тьме закатов незакатных.
- Закрыт нам путь проверенных орбит...."
Quote:
Может, удивишься, но я одним из самых идеальных вариантов с тех пор, как узнал более-менее всех Сестер, считаю тандем из Оле и Яни. Они ведь действительно почти как сестры-близнецы. Только одна выросла у дядюшки Ориона, а вторая - "у злой мачехи" Надзирателя
С Вашего позволения я повторю пару процитированных ранее строк (кстати забыл сказать - данные отрывки относяться к стихотворениям в прозе Алоизиюса Бертрана).

"........- "Да будет так!" - раздался все тот же голос, и порог лучезарного Иерусалима осенился двумя темными крылами. - "Да будет так!" - отозвалось многократное эхо, и безутешная Иосафатова долина вновь залилась слезами. - А труба архангела прогремела из бездны в бездну, в то время как все с грохотом рушилось: и небосвод, и земля, и солнце, ибо не стало человека - краеугольного камня мироздания.... "

Они действительно довольно похожи. Вот только у одной творчество - никому не нужно. А у другой его вообще что-то не видно.
Quote:
Все происходящие здесь попытки конкретизировать любую из Сестер и с абсолютной 100%-ой точностью установить, что она принесет на Поверхность - заранее обречены на провал.
Почему? очень просто. Потому что Мечты не могут быть конкретизированы. Цели - могут. Но не мечты.
Мечта - от природы расплывчата и противоречива, как расплывчаты составляющие ее Цвета, и противоречивы их свойства. Незаметно для вас, но она постоянно претерпевает изменения, вступает в конфликты сама с собой - Сестры наглядно это показывают. Такова ее Природа.
До выхода на поверхность - точно нельзя. Но все же Вы не совсем правы. Хотя даже не то чтобы - не правы, просто не договариваете немного. Мечта может быть конкретизирована если встретиться с находкой и осуществиться. Другое дело что после этого она перестанет быть мечтой, исчезнут конфликты и изменения. И Вы снова попадете в промежуток - за следующей мечтой.

Если бы мечту вообще нельзя было конкретизировать - мы бы и никакого творчества не имели (не важно материального или нет). А было бы сплошное приготовление к творчеству.
Другое дело что как говорил О. Уальд:

" - В жизни есть только две настоящие трагедии: Когда не получаешь то что хочешь. И когда получаешь."
Quote:
...Промежуток - совокупность душевных состояний, плавно перетекающих из одного в другое. Они неотделимы, как неотделимы составляющие Corona astralis: при попытке прочесть любой из них по отдельности мы получаем иной смысл, ведь не видим ни предшествующего ему состоянии, ни последующего. Гость, перемещаясь по Промежутку, оказывается во всех этих состояниях, "общается" со всеми Сестрами(вернее, слушает их), и из каждого разговора извлекает что-то новое, по-своему возвышенное для себя.
Если представить "Corona astralis" в материальной форме - получиться венок сплетенный попеременно из белых и черных колечек (конечно с вкраплениями других цветов на каждом из них).

"Corona astralis" - передает как раз ту самую сущьность творчества, для которого нужны противоречия и разные цвета.
Quote:
По теме: Сейчас за вечер быстро вышел вместе с Айей. После кормления Яни и Оле(по 600 в каждое сердце... ) кажется, что остальные сестры на диете сидят.

Хм... начну с нее самой. Резкая, любит отпустить какую-нибудь колкость, но, в то же время - очень неглупая. Каждый разговор с ней доставлял какое-то странное эстетическое наслаждение. Нет, это не излюбленные "игры" Авы - но по духу что-то родственное.
Самое интересное в ней - это ее философия.
"Я - зло. Я двигатель и первопричина всего того, что происходит в этом, с позволения сказать, месте."
И она - права. Вот только зачем так уж сразу "ЗЛО"? Скорее - творческое начало:
"- Я Айя! Служанка сумасшедшей демонессы."

Хотя конечно, творческое начало которое конечно может приносить зло, да и вообще довольно опасная штука. Но таково уж творческое начало.

Кстати говоря... хотел бы я посмотреть на человека, который совершит прорыв без помощи Эхо и Айи. Конечно как правильно упомянул "Ha6JIIODATEJIb" - мы проходим множество сестер\состояний. Но вот беглянки... у них мы берем уж очень много важного. Без них - вообще никак.
Quote:
Убийство Находки станет нашим праздником.
Мясо, пляски, игры. Разгул изысканной красоты.
Где ряженнное зло на виду, а добро прикрыто свирепыми масками.
Игры чудовищных масок, бродяга!
И так изо дня в день, из ночи в ночь.
Впрочем, правление зла будет праздничное и кукольное.
Разыграем право каждого на дружбу, честность и любовь - то есть на все то, что мы объявим преступным.
И это будет хорошо, ибо произведет легионы героев. И желание жить.
Ну как, дух - начертишь на мне знак прорыва?
Дай пять дух!

Но кстати, на мой взгляд не стоит совсем уж перегибать со сгущением красок. Не забывайте про янтарь. Конечно все что она говорит - верно. Но это не только целенаправленный кровавый террор. Это еще и смеющийся дух.

Если мы опять таки возьмем ее приветствие:

"- Я Айя! Служанка сумасшедшей демонессы."

То вспомните товарищей Бегемота и Коровьева. Они явно с этой симпатягой дружат.

А целенаправленный кровавый террор - это скорее удел простоватого и недалекого тирана или инквизитора.

P.S. Прошу прощения. Что-то я опять увлекся. Но Вы - сами виноваты. Зачем так много написали? :)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 16 Jul 2009, 05:09 
Offline

Joined:

02 May 2008, 01:20

Posts: 627

Location: "Под"московье и не только

Quote:
..........Яни..........
".....
- Помрешь ли осужденным или сподобишься отпущения грехов, - шептал мне в ту ночь на ухо Скарбо, - вместо савана получишь ты паутину, а паука я закопаю вместе с тобою!

- Ах, пусть у меня будет вместо савана хоть осиновый листок, чтобы меня убаюкивало в нем дыхание озера, - ответил я, а глаза у меня были совсем красные от долгих слез.

- Нет, - издевался насмешливый карлик,- ты станешь пищей жука-скарабея, что охотиться по вечерам за мошкарой, ослепленной заходящим солнцем!

- Неужели тебе хочеться, - взмолился я сквозь слезы, - неужели тебе хочеться, чтобы кровь мою высосал тарантул со слоновьим хоботом?

- Так утешься же, - заключил он, - вместо савана у тебя будут полоски змеиной кожи с золоными блестками, и я запеленаю тебя в них как мумию.

А из мрачного склепа святого Бениня, куда я поставлю тебя, прислонив к стене, ты на досуге вдоволь наслушаешься, как плачут младенцы в предвериях рая...."

_____________
Скарбо.


Last edited by Dimitry842 on 26 Jul 2009, 02:15, edited 1 time in total.

 Profile  
Quote  
Display posts from previous:  Sort by  



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron