то:FiLiN
Quote:
Если судить таким образом,то человек не выходит из состояния дискомфорта до самой смерти,таким образом,подобное состояние приравнивается к нормальному,а традиционное значение понятия размывается и становится недействительным.Стало быть понятия "гармония" не существует.Вы ведь понимаете,что я имел ввиду под "дисбалансом"?
Забавно, но в большинстве источников, именно так все и описывается... Чаще всего встречается слово "грехопадение". И понятия гармонии - тоже очень многие считают не существующим. Буддисты например на протяжении всей жизни(многих жизней) пытаются его достигнуть. Христиане вообще считают что данная привелегия - только у какого-то непонятного "внешнего бога" который уже давно всех из рая прогнал и теперь фигу от туда показывает.
Но на самом деле все это конечно не совсем правильно. И гармония и творчество существуют, но вот постоянно меняются местами, изменяются.... но никогда не смешиваются. Это как заниматься серфингом. Как Инь и Ян. И для творчества всегда нужно чтобы Инь и Ян находились в противоречии.
Ну все ведь просто..... Если у Вас не будет "раздражающего фактора" - Вы и пальцем не пошевелите.
Quote:
К тому же повторяю:состояние Оле не означает по умолчанию покой и гармонию.
Ну в таком случае все - еще хуже. С пустотностью - это просто был "оптимистический вариант".
Если же Оле не обладает этим чудесным состоянием (которое еще неизвестно возможно ли вообще) - то значит все ее слова о всеобщей любви - ничего не стоят. Если она не пуста - значит у нее есть предпочтения (так же как Вы например не очень любите маньяков-убийц).
Вы говорили о любви к миру - так вот если у Вас есть предпочтения, то ни о какой любви к миру говорить не приходиться. Что же это за избирательная такая любовь к миру? Это получается что Вы один предмет любите, а вот другой - нет. И при этом громко называете это "любовью к миру". Это уже извините - лицемерие.
Ну а если убрать у Оле любовь к миру - что останеться? Ведь конкретного предмета у нее нет...
Quote:
Вы скатываетесь в крайности,если бы состояние Оле присутствовало бы у каждого,то всего этого бы не произошло.Перечисленные вами примеры-следствия озлобленности и жадности(комментарий о пороке сердца я не учитываю-это естественно).А насчет гармонии я написал выше.
Крайности? Вы серьезно?
А по мне так самые обычные вещи (встречаются постоянно). И заметьте - причины зачастую бывают самыми возвышенными. Просто все люди разные. И нравиться всем разное.
А вот если бы все были как Оле - вот это даааааа. Вот это было бы просто раздолие для творчества. Царство одинаковых роботов. Атака клонов.
"- Помни Младший считать что есть миры лучше этого - Табу.
- Называть Оле промежутком - Табу.
- Впадать в состояние отличное от Оле - Табу.
- Рисовать цветами отличными от цветов Оле - Табу."
Иначе ты разрушишь царство вечного счастья и всеобщей любви. Разрушишь тот рай к которому мы так долго стремились.
Ну а если в целом - то если бы все были как Оле, то скорее всего вообще бы ничего не было. "Пойду туда не знаю куда, полюблю то, не знаю что." Весь мир бы представлял собой один большой клубок тумана.
".... Н. сколько не плати - он все равно будет писать хорошо. А вот Р. заплати хоть в три раза больше - он все равно будет писать то же самое: Что хорошее - это хорошо... и не надо обижать маленьких...."
А.Б. Стругацкие "Хромая судьба" (прошу прощения имена забыл - заменил буквами.)
Quote:
Хех,а любители Айи все еще не сожгли весь мир,любители Уты не лежат в гамаках и не смотрят на глазастую луну,а почитатели Имы не экзикуцируют себя,чтобы добавить жизни перца.Объекта нет пока ни у кого.
Любители Айи - постоянно кого то бъют и что-то жгут (а про тотальное уничтожение она и не говорила). Любители Уты - постоянно лежат в гамаках и смотрят на луну. Я например часто так делаю (правда гамака у меня нет, я в кресле лежу, или на земле). Хотя это не единственная сестра которая мне нравиться.
Ну а про Иму я вообще молчу... целое движение есть (хотя про Леопольда фон Захер-Мазоха лучше потом... ибо долго). А вообще практически у всех целые движения есть. У Айи - анархисты. У Уты - декаденты, и мечтатели.
А вот чтобы кто-то в серьез осуществил любовь ко всему миру......
Quote:
Так не в этом дело,они говорят - можешь выбрать только сестру,между тем существует еще три вида выхода,помимо этого.Я ведь могу и сам выйти,и выйти вместе с сестрой,и Двойником стать могу,а они этих вариантов даже не проговаривают,помимо трех вышеупомянутых сестер.
Но ведь говорят. При том, многие молчат просто в силу своего характера, а не потому что считают что выход - один.
Quote:
А кто его так обозвал?В рейтинговой страничке написано,-"Гость решил выйти сам."Так ведь он мог выйти сам,прихватив с собой весь свой эмоциональный багаж,оставив в себе по частичке от каждой сестры.Вы же не считаете,что таким образом,персонаж пробуждается овощем?Тогда эта концовка бы не отличалась от "братского" финала и за нее не давали бы больше баллов,чем за сестринский финал.
В саунд-треке он именно так называется. Но это не важно - ведь это видно из самого стихотворения.
Quote:
Да как же вам объяснить,что Оле-не зияющая пустота,которую можно наполнить чем угодно.Она не пустота,хотя бы потому,что у нее присутствуют дружественные и враждебные цвета,благодаря им определяется ее сущность.Нет у пустоты враждебного и любимого цвета,ей все цвета нейтральны до того,как она не обратится во что-либо.
Ну так я же не просто так возражаю. Я ведь говорю:
- Если Вы видете у нее еще какую либо сущьность - так расскажите в чем она состоит.
Но пока Вы кроме "любви ко всему миру" (с которой еще сложней чем с пустотой), ничего не придумали.
А я ведь не просто так придираюсь.... Мне из чисто практических соображений интересно как же через нее можно выйти.
Quote:
Не нужно ничем жертвовать,творить можно и в прекрасном и в премерзком расположении духа,любовь к миру не означает выход из Сансары,это означает просто иное мировоззрение,иной характер,при котором тоже можно и нужно учавствовать в процессе творения.Выход Оле-это не просто сидеть,созерцать,находиться в отличном настроении и ничего не делать,напротив,такое состояние побуждает к творчеству.
Ну ладно..... Пусть так....
Но как Вы это себе представляете?
Вот любите Вы весь мир... Подходит к Вам человек и спрашивает:
- Ты мир любишь?
- Ага, люблю!
- Значит и меня любишь?
- А то!
- Ну тогда ты можешь мне помочь?
- Ну да... наверно могу.
- Дело в том, что у нас тут война идет, будь человеком - помоги город оборонять. А то много людей хороших погибнет.
- Нет. Не могу тебе помочь, враги ведь тоже хорошие люди - не могу я их убивать.
- Так что же это ты... им что ли помогать собрался?
- Неее им я тоже помогать не буду.
- Ну и что же это тогда за любовь такая если ты никому помочь не можешь?
- Нууууу... я могу помочь раненым. Я буду их лечить.
- Ах ты вредитель так ты ведь и врагов лечить будешь, а они потом еще больше народа убъют.
- Ну тогда я могу сеять хлеб и снабжать Вас едой.
- Но ведь тогда тебе придется вырубать леса и уничтожать их жителей - чтобы освободить место для полей. Получиться что ты лесных зверей - не любишь......
И т.д.
Поверьте, никакое творчество невозможно без прямых или опосредованных разрушений.
То же Иешуа - любил всех но вот старый храм он действительно разрушил... хотя возможно этого и не понимал. Получается что либо он достиг состояния Будды - когда для него не существовало плохих вещей (строительство-разрушение, маньяк-жертва.... все едино), но тогда сам он пуст.
Либо слова о всеобщей любви - несколько завышены и он шел по пути Каиных (что более вероятно).
Quote:
Оле абсолютно не близка к братьям,они не творят,они пользуются,процесс накопления атрофировал те части их мозга,которые ответственны за вопрос,-"Зачем это нужно?",они выдумывают тому жалкие оправдания,хотя видят,что когда забирают цвет,Он становится только мертвее.Как может не творить та,которая в дружбе с цветом вдохновения?Вы были согласны с характеристикой Яни от Наблюдателяна основании его расшифровки цветового сочетания.Тогда я привожу свою расшифровку по тому же принципу: Золото(Любовь) + Сирень(Вдохновение) = Любовь к творчеству.
Оле вообще сама не знает к чему она близка...
"...Я не знаю.
... Я не понимаю.
... Ты мне расскажешь?"
Вот я и спрашиваю Вы - расскажете?
Ну а близость к братьям обусловлена тем, что она все любит. А все любить значит ничего не разрушать. В том числе и промежуток.
Вспомните: И Оле и Яни говорят Вам что не хотят подниматься на верх.
Одна потому что для нее - ничего не измениться. Другая - потому что при выходе она потеряет свою всеобщюю любовь... а больше у нее ничего нет.
Quote:
Не согласен,по причинам приведенным выше.
Но в фильме - именно так. Не согласны с фильмом? Но.... ведь Вы сами его упомянули.
Quote:
Ну да,а если мир будет отбрыкиваться,мне придется причинять ему добро...
Вот так и начинаются войны и все то, что Вы назвали крайностями. А он ведь будет отбрыкиваться... И это в лучшем случае. А в худшем - мир ударит первым.
Есть хороший фильм Германа (младшего). Называется "Седьмой спутник".
Он про человека который во время гражданской войны (в нашей стране), пытался жить по Вашей схеме. Его просто растерло между двумя огромными жерновами.
Будете действовать - неизбежно принесете вред. Не будете действовать - никому не поможете.
Quote:
Ни в одном из своих монологов Оле не упоминала ни Зла,ни Добра.А что до творчества,то прорыв Оле-один из лучших для него вариантов по причинам,я писал выше.Никакого изгнания не произойдет,это,как сказал бы один модератор,уже ваши измышлизмы.
Опять к пустотности...
Не будет изгнания? А что тогда будет? Немного больше любви? Но ведь ее и так - очень много кругом.
Quote:
Желания-то у нее больше,чем у всего промежутка,а вот Яни терпения врядли хватит,изумруд для нее враждебен.
Смысл стихов это не меняет. Все равно:
"- Прочь стремим свой бег...."
Quote:
У вас,Дмитрий,странно предвзятое отношение к Оле,вы полагаете ее олицетворением пустоты без творчества,без сил и без желания,притом,что доказательства говорят об обратном.
Да нет не предвзятое. У меня предвзятое отношение к "лучшему варианту"... и так персонажи игры все уши про Оле прожужжали. А про ее недостатки никто не говорил, что по-моему не совсем правильно.
"грузик" Оле - это осознание того что попав в мир она потеряет свою любовь. А ей ведь и в промежутке не так уж плохо...
Сил у нее нет (иначе она бы не оказалась в промежутке).
Желания особого - тоже не заметно (максимум - не возражает, но и особо не стремиться).
Творчество (о котором как раз гость ей должен был рассказать) - Вы ничего не рассказали.
Доказательств - нет.
Вообще через Оле конечно можно выйти. И совсем сгущать краски - не годиться. Просто придется смириться со страхом потерять "любовь к миру"... а так же надо будет придумать объект. А сама по себе Оле как и остальные сестры не совершенна.
то:Ha6JIIODATEJIb
Quote:
Что касается темы Яни (оказавшейся в итоге на удивление живой и объемной) - я уже приводил пример творцов-изгнанников прошлого. Если это искусство ненужно здесь и сейчас, то может, где-то там, "в пространствах вечной тьмы"...
Лазурь превращается для меня в неисчерпаемый источник надежды.
Просто на форуме "пространство" тесное оказалось, вот и нашел быстро
А пока нам и самого процесса творчества хватит
Согласен. Такой вариант - вполне возможен. Да и вообще про Яни - Вы очень неплохо расписали.
то:antero
Quote:
Угу, и формируется система, условием которой является постоянная война. А по завершении - или поиск новых врагов, или развал системы со всеми вытекающими.
Охх... назревает целиком оффтопическая дискуссия о том, что есть зло, а что - добро. Перенести бы ее куда...
Не стоит зацикливаться на "осле и бобре".
Все просто - для творчества нужна дисгармони, а творчество нужно для достижения гармонии. Вот и все...
А постоянная война и грехопадение - это все от попов.
Quote:
Угу. В книге "Малахитовая шкатулка" есть сказ "Хрупкая веточка". Там описывается конфликт, который мне не удалось разложить по предложенным Вами координатам.
Не складывается у меня картинка. Как с Яни, до недавнего времени.
Извините... Сам не читал. Пытался найти в иннете - все время на платную натыкаюсь. Если не трудно - опишите пожалуйста ситуацию.
Quote:
Неа. Не так. Она почти уверена, что ее творчество будет воспринято неблагосклонно, что открыть душу - значит предоставить окружающим возможность залезть туда и нацарапать "здесь был Вася" или чего похуже. Но это ее не останавливает. Верит в то, что рано или поздно кто-то оценит ее танец.
"Воспринято неблагосклонно" - никому не нужно.
Но Вы правы в том что это ее не останавливает. Вариант нашего собеседника (Бехолдера) - вполне подходит. Хотя вариант - не из легких.
Quote:
Про Оле.
А кто говорил про весь мир? Имеется ввиду отношение к миру вокруг.
А мир вокруг - это не весь мир?
Хотя конечно есть еще "мир внутри" - но они так связаны что это одно и тоже. Но я ведь не настаиваю... Если не весь мир, то скажите что же тогда она любит. Мне же интересно.
______________________________
Quote:
З.ы. хватит Яни мучать, а то щас Айю позову
Quote:
Я ее щас сам позову,она за нас с Оле
Кто Айю позовет - от Айи и погибнет. Ибо пинать зовущих - это.... ТАК ВЕСЕЛО!
Дружить с Айей можно если Вы на одной волне. Например встретились при осуществлении какой нибудь жестокой шутки. Ну или может Вы один и тот же Рим поджигали с разных сторон.
А еще она Эхо служит. Иногда конечно и с другими дружит... Но вот помогать старушкам переходить улицу... снимать кошек с дерева... помогать форумчанам...
Хотя с другой стороны... наверно надо согласиться, потом предать обоих и стравить их между собой, потом вовлечь в свалку побольше народу.... и не забыть пару веселых конкурсов...