Вопрос, который Ледорубы поднимают в Тургоре из тех, который не имеет правильного ответа для всех, правильный ответ каждый находит для себя сам.

Этот вопрос когда-то задавал в очень сжатой, но ёмкой форме А. Макаревич в далёком 1991 году. (Я ни в коем случае не хочу сказать, что тема не оригинальна или исчерпана - эта тема вечна и этот вопрос можно и нужно задавать снова и снова, на этот вопрос должен ответить каждый человек). Я так, поделиться наблюдением.
И так, не в серьёз: может быть эти строки включить в качестве эпиграфа или эпилога к игре?

2WhiteWind

Да, похоже в точку.

Воздержитесь от сообщений не несущих смысловой нагрузки. ) В больших кол-вах караемо баном. )

Простите, что за вопрос?

И вы что, думаете об этом пел один Макаревич, чтобы его текст в качестве (о безумие!) эпилога или (не приведи господь!) эпиграфа вставлять. Можно вот строчки из песни "Миг Пламени" включить еще или другие какие-нибудь, вы только меломанов позовите, ага.

Каждая умная игра ставит какой-то вопрос(или несколько), и я попытался его сформулировать, подобрав подходящую цитату, т.к. сам я в конвертации образов в слова не силён. И в качестве цитаты я выбрал ту песню (из тех которые я знаю(!)), которая, на мой взгляд, наиболее ярко отражает то, что, как мне кажется, является главным вопросом игры...

Короче, ИМХО

Короче, СКЛИФОСОВСКИЙ

WhiteWind, извините, Вы не могли бы подсказать где об этом говорил Ahako, что-то я найти не могу. А то изложение - неплохое и хотелось бы прочитать целиком. Хотя я бы расширил рамки - ведь задача игрока не только определить к какому типу людей ему относиться, но и что потом делать, как распорядиться тургором. Да и все население земли (да и не только наверно), со счетов сбрасывать нельзя, а ведь по логике Ahako получиться что большинству людей вообще лучше бы себе сэпуку сделать, ведь настоящих творцов ("тех кто живет") очень мало. Но кто про себя может сказать "да, я - творец. Я достиг тургора и воплотил его". Может у "маленьких" людей (тех про кого говорят что они не живут) свои тургоры, только их не замечают....

В общем вопрос действительно очень интересный.

А, насчет Макаревича - "помилосердствуйте". Я даже не говорю о смысле. Но Вы хотя бы на стилистику посмотрите. Представьте: заставка, идут стихи, и затем вступает Макаревич...

А что прикольно. А еще можно предложить рамштайн. Или нет, лучше рамштайн врубать во время битвы с братьями.

Dimitry842, это говорилось в интервью сайту AG.ru, почитать можно прямо на нем.)

Во-первых, а что обсуждать то, игра уже вышла.
Во-вторых, далеко не емкая и не сжатая форма вышла у А. Макаревича. Емко и сжато - это одним предложением сказал, как отрезал!
В-третьих, да тут столько тем подобных этой можно насоздавать. Вон, Тургор и Radiohead The LxR уже создавал, очень позабавило.

Ладно, ребят, не ссорьтесь. Whitewind как раз со сравнением попал достаточно в точку - основная идея Тургора хорошо отражена в этой песне Макаревича. Я бы абстрагировался от Машины Времени и обсудил саму идею, на вашем месте.

Ну дык, во-первых, этот пост я написал задолго до выхода Тургора, во-вторых, я предлагал включить не саму песню, а только строки из неё, а в-третьих, я предлагал не в серьёз)

Ну дык, я отлично вижу это. Эта часть моего высказывания относилась к постам Dimitry842 и efril c его Рамштайном, а не к вашему.

Так на счет идеи, не знаю, рисковано. Вот, например, припев и последние куплеты тут еще не публиковали, так что: Песню можно истолковать по-разному. Ведь речь в ней идет о том, что можно прожить жизнь быстро и ярко. И вроде бы обогреть всех вокруг, но нанести вред. Растранжирить лес - ценный ресурс. Спалить за час то, что не принесло в итоге пользу, так как до теплых дней еще далеко. Да и порицание автором такого вот поведения приводит к мысли, что автор против яркой, но очень короткой жизни. Это безрассудство. Будто бы речь идет о наркомании какой-то. что ли? Да и о возобновляемости леса в песне речи не идет.

В Тургоре же речь идет не о пользе во времени, а о пользе вообще. И в нем нет такого понятия, как "спалить за час". В сущности 100 единиц цвета за раз или 20 единиц за пять - никакой разницы для того, кому ты отдаешь этот цвет я не заметил. Цвет накапливается, костер - нет.

А в высказывании Ahako я не вижу этих мыслей совсем. Она говорит о жизни, а не о проживании. О внутреннем ресурсе человека, о творчестве. А Макаревич о выгорании, а не о проживании. О смерти даже, как о неспособности пережить суровые времена.

Это, конечно, мое мнение.

Мне кажется, что Макаревич говорил всё-таки о скучной бережливости, которая несёт пользу только обладателю (...тот был умней, кто свой огонь сберёг, / он обогреть других уже не мог...) и о ярком самопожертвовании в пользу других (...и через час большой огонь угас / но в этот час стало всем теплей...).

И где-то Ледорубы говорили (может быть даже в Хрестоматии) о том, что состояние Тургора не все могут пережить, даже если направят всю лимфу в креативное русло, так что выгорание тут тоже уместно. Заметим так же, что ни Макаревич, ни Ледорубы почти не затрагивали тот вариант, когда лимфа тратится впустую - они противопоставляли накопление лимфы творчеству.

Хорошо, что здесь Андрея Вадимовича не бывает... надо ему ссылочку скинуть...

Спасибо.

Скорее всего Макаревич хотел сказать именно о том что что написал WhiteWind (или наоборот). Хотя, по построению фраз ("но в этот час стало всем теплей" - идет в конце фразы, как бы оправдывая действия юного пиромана), можно догадаться что Макаревич если не пропагандирует такое расточительство, то уж точно не осуждает. Однако я всегда воспринимал эту песню так же как написано у Ken2u.
Одно дело выложится полностью для какой-либо цели, или ради того чтобы действительно кому нибудь помочь, и совсем другое, "все спалить за час", не добившись сколь-нибуть значимого результата, да и вообще без цели, а просто так, из глупой бравады. Конечно жить на полную катушку и умереть молодым - это многим нравиться, но во-первых: если-бы все так жили мы бы до сих пор сидели в пещерах, а во вторых: таким людям чаще всего просто не о ком заботиться, нечего создавать, жизнь их яркая но чаще всего пустая.
"Состояние Тургора не все могут пережить", -да, но чаще всего переживают. Смерть наступает скорей всего из-за внешних факторов. Т.е. понятно что иногда что-то значимое можно совершить только ценой своей жизни - например в критической ситуации (боевое столкновение, катастрофа и т.д.). Но в большинстве случаев, человек (если он не сумашедший), старается всетаки выжить, ведь тогда он сможет продолжить свой путь и возможно совершить еще что-нибудь. Погибнуть во имя чего-то - не геройство. Совершить/создать/помочь/добиться чего-либо для какой-либо цели (иногда и действительно ценой своей жизни) - вот это дело. Сжигание - не созидательная деятельность.
И поэтому песня эта, по-моему все-таки не подходит, для игры.

P.S. "А что по этому поводу скажет Макаревич? - подумал Мюллер."

Не согласен. Ну ярче стал огонь, но это же не творчество. Это не рост качества, а рост количества. Вот если бы герой песни построил что-то отличное от других, новый способ добычи тепла, например, но потратил на это все свои силы, оставив тот мир, это было бы творчеством.

Ведь вы же сами говорите о скучной бережливости, которой противопоставляется что? Правильно, веселая расточительность. И финальный куплет, который вы словно не замечаете, как раз и говорит о затратах впустую (а ты был не прав, ты все спалил за час...). То есть именно это Макаревичем и затронуто. Тургор говорит нам о другом.

А действительно. Скинте (если есть возможность), ссылку "веселому бобру" . Было-бы черезвычайно интересно услышать его мнение.

Играют ли Бобры в Тургор?



P.S. Бобер- это не чтоб обидеть. Просто: под водой плавает, ценный ресурс - лес тратит (правда в песнях), и на вид - вылитый он - веселый бобер.