Ice-Pick Lodge forums https://forum.ice-pick.com/ |
|
Чуткие руки хирурга https://forum.ice-pick.com/viewtopic.php?f=63&t=10308 |
Page 1 of 1 |
Author: | Totenhoff [ 07 Oct 2011, 00:36 ] |
Post subject: | Чуткие руки хирурга |
Вот они. Стоят, все вместе. Ждут меня. Два ферзя у каменного алтаря, друг против друга и девочка-чума чуть в стороне. Как сказал Исполнитель у входа: «Заканчивай. Эндшпиль». Никогда не любил шахматы. Вот Данковский – тот должно быть не одному противнику в своей жизни сказал «мат». Не удивлюсь, если так. Теперь он наверняка уверен, что сейчас услышит то же самое слово в свой адрес. Как вытянулось его лицо, когда я заявил, что не намерен спасать тех утопистов, которых не смог уберечь он! В какой-то момент я был убежден, что вот сейчас он выхватит свой револьвер, тот, что он так не хотел пускать в ход, и выстрелит прямо мне в лицо. Но – совладал с собой. Молодец, ойнон, уважаю. Ты не думай, я еще не забыл, как ты меня вытащил из темницы под заводским корпусом. И то, сколько мы вместе прошли, то, как мы плечом к плечу сражались с Песочной Язвой. Ты уверен, что проиграл, что я тебя в спину ударил. Зря. Скоро сам все увидишь. Клара как-то спокойней отреагировала. Хоть и маленькая, а собой владеет – куда там нашим правителям, или тем же ферзям. Ничем своих чувств не выдала. Хотя вот уж у кого есть причины для бешенства. Не светит тебе трон Черной Хозяйки, разве что очень недолго, первые лет пять. А потом подвинуться придется. Я даже знаю, кто тебе на смену придет. Даже символично получается, тогда на кладбище сразу три Черных Хозяйки встретились – прошлая, настоящая и будущая. Интересно, та, что сейчас у алтаря стоит это понимает? До сих пор в толк не возьму, это две разных Клары – или одна? А впрочем, ну это все… в бездну Суок, к сгинувшему Оюну. Настоящая Самозванка сейчас порог Собора обивает, войти не может. Вместе с Бакалавром. Не уследили за своими Приближенными – теперь не путайтесь под ногами. Хоть я и мог помочь. Мог, но не стал. Мне на совете конкуренты ни к чему. Воля сделает любой выбор правильным, это, конечно, так. Но пусть уж лучше это будет только моя воля и мой выбор. Вот и я. Совсем рядом. Аглая смотрит с надеждой. Ночью я пытался хотя бы представить, как приношу ее в жертву Укладу. Пытался… и не смог. Я не знаю, почему так. Не знаю, чувствую ли то же, что и она. Знаю одно – ей я не пожертвую. Пусть Уклад меня хоть спустит в ту же дыру, куда я труп Оюна оттащил. Все равно. Не получите. Только не ее. Взгляд Чумы – такой же, как у ее якобы сестры. То есть, вообще никакой. До сих пор не знаю, о чем она думает. И не имею ни малейшего желания выяснять. Мне ее даже немного жалко. Чем бы ни закончилось это сумасшедшее противостояние, победить она не могла. Заведомо проигрышная позиция, как, наверное, сказал бы Даниил. А ведь поначалу казалось, все совсем наоборот… И, наконец, Полководец. Все-таки, нравится он мне. Хоть и отношения у нас не самые теплые сложились. Главное – он не позволяет этому мешать делу. Он вообще ничему не позволит мешать. Я знаю, он сейчас в отчаянии, ему жаль этот город, он не хочет по нему стрелять. Но чтобы оправдать это решение, ему нужны факты. Вот их он сейчас и получит. - Что вы решили, Бурах? – голос Полководца эхом разносится по Собору. Я чувствую, как мои губы растягивает улыбка. Впервые за эти проклятые двенадцать дней. - Генерал, избавить город от заразы невозможно. Однако решение проблемы все же есть. Под Бойнями плещется целое озеро крови Bos Primogenis, целебной крови авроксов. Откройте ей ход – и мы получим столько панацеи, сколько будет нужно. Песочная язва станет не страшнее обычного насморка, лекарство от нее будет в каждом доме. Все, что требуется от вас – один-единственный выстрел. - Куда? – генерал Пепел по-прежнему контролирует себя, но я слышу в его голосе нотки облегчения. Он рад, что обойдется без значительных разрушений. – Укажите цель, Бурах. - На тот берег Горхона, генерал, - я выдыхаю и заканчиваю речь. – Разрушьте Многогранник. Едва слышный вздох за спиной. Я не оборачиваюсь, и не знаю, какими глазами сейчас смотрит на меня Аглая. У нас еще будет разговор. Долгий, очень важный разговор. Но не сейчас. Немного позже. - Решение принято, - Блок почти готов пуститься в пляс, но держится. – Сколько времени потребуется на проведение эвакуации Многогранника? - Я полагаю, что она уже закончена, - пожимаю плечами. – Хан… простите, Каспар Каин наверняка вывел своих песиглавцев загодя. Но для верности, я бы подождал до полуночи. - Так и сделаю, - Полководец кивает. – На этом совет объявляю оконченным. Легкий поклон в сторону Инквизитора. Ответ с ее стороны. Оба ферзя неторопливо движутся к выходу из Собора. Я иду за ними, и у самых дверей оборачиваюсь через плечо. Девочка-чума все так же стоит у алтаря. Потерянная, забытая. Игрушка, которая не смогла перестать быть игрушкой. Дорога ей – в пыльный ящик в дальнем углу. Прощай. А снаружи хорошо. Свежо, прохладно. Все-таки красивая здесь осень, хоть на этот раз ее приход и оказался омрачен чумой. Кажется, я единственный, кто сумел это оценить. Моим соратникам и соперникам сейчас не до того. Стоят у дверей, головы повесили. Они уже знают. Да и я кое-что новое знаю. Теперь я понял – мы встретились еще до того, как все началось. На сцене театра, растерянные, не понимающие, как так вышло, что мы, такие непохожие, здесь, в одном месте – и никак не можем договориться… - Ты все-таки это сделал, - впервые слышу эмоции в голосе Самозванки. Слышу горечь. – Я ведь говорила, ты убьешь непременно. И убил. Доволен… Потрошитель? Мне бы промолчать, отмахнуться. Но внутри уже поднимается волна гнева. От кого другого бы стерпел, но от нее?! - Молчи, - каких трудов стоит мне не сорваться на крик. – Не ты была права, а он! – Бакалавр изумленно поднимает голову. – Ты воровка и лгунья. Как тебе поверить, если ты сама себе врешь?! Ты считаешь, эта башня, или даже эти здания – жертва?! Ты говорила, что сможешь не убить, но ты утопила бы город в крови! Бакалавр убил бы сотни, возможно, тысячи, если остались здесь еще, эти тысячи, но он сделал бы это один раз. Ты убила бы единицы, но делала бы это всю свою жизнь. А потом – кто подхватил бы эстафету? Город не может стоять на крови! Как вы не понимаете? Я, единственный из вас, не убил никого! Будущее, которое построил я – не за счет смертей. Вся кровь, что прольется этой ночью была пролита задолго до нас. Ты счастлива, воровка?! Нет? А стоило бы! Запоздало понимаю, что все-таки не выдержал. Возможно так нашло выход все напряжение последних дней. С некоторой долей раскаяния смотрю, как дрожат губы девочки, как она торопливо отворачивается и шагает прочь. Возможно, зря я так. Она не выбирала, кем ей быть, но боролась за это право до конца. Не ее вина, что ее решение на поверку куда страшней, чем мое, или Бакалавра. И все-таки, я не бегу за ней, не останавливаю. Вместо этого я разворачиваюсь к Данковскому. В его взгляде не горечь, скорее усталость. - Поздравляю, - говорит он сухо. – Ты победил. - Мы победили, ойнон, - поправляю я его. - Неужели ты так и не понял? Это не конец, это всего лишь обновление. - Мои утописты… - Твои утописты уже завтра будут живы и здоровы, - перебиваю я. - Панацеи хватит и на них, и на Смиренников Самозванки. Они хотели искупить вину, и решили, что это можно сделать смертью. А на самом деле, для этого нужно жить. Они способны сделать многое, и Клара им в этом поможет. А ты – своим. Он качает головой, еще не веря. - Бесполезно. Многогранник уже не повторить. Ни Мария, ни братья Стаматины с этим не справятся. Разовый всплеск. - Может и так, - я снова улыбаюсь. Но знаешь, мой тебе совет… приглядись получше к той девочке, Мишке, что живет в вагоне на путях. Я с удовольствием наблюдаю, как на лицо Бакалавра медленно наползает потрясение, а затем… надежда? - А еще, зайди в замок двудушников, навести Ноткина, - добиваю я его. – Вот увидишь, у вас найдется масса общих тем для разговора. Неужели ты так и не понял? Мои приближенные – не Термиты, во всяком случае, не все. Они – всего лишь следующее поколение. Утописты, Термиты, Смиренники – все вместе. Ты рвался вперед, Клара тянула назад. А надо было просто на секунду остановиться. Мои Хозяйки вернут душу этого города такой, какой она была. А мальчишки отстроят все разрушенное, так что оно станет лучше прежнего. Через несколько лет у нас еще будет новый Многогранник. Новая Утопия. И на этот раз, чтобы сокрушить ее, Властям придется придумать что-нибудь поинтереснее Мора. К нему мы уже готовы. Возвращайся лет через пять, ойнон. Тут и для тебя найдется место. Я неторопливо стягиваю перчатки. Мои руки, чуткие руки хирурга, все же сумели подарить жизнь. Этими чуткими руками я чувствую дуновение ветра – пока еще слабое, но постепенно крепнущее. И пожатие руки Данковского. - Я вернусь. |
Author: | WirrrM [ 07 Oct 2011, 10:02 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Написано хорошо, но с идеологической точки зрения меня терзают смутные сомнения. Quote: Не уследили за своими Приближенными – теперь не путайтесь под ногами. Хоть я и мог помочь. Мог, но не стал. Мне на совете конкуренты ни к чему.
Отыграть можно по-разному, но кажется, что Гаруспик всё же боролся за идею, цель, и убивал во имя своей цели. А не во имя личных интересов. И приближенными, даже чужими, из эгоистичных побуждений не жертвовал.Quote: Ты рвался вперед, Клара тянула назад. А надо было просто на секунду остановиться. Мои Хозяйки вернут душу этого города такой, какой она была. А мальчишки отстроят все разрушенное, так что оно станет лучше прежнего. Через несколько лет у нас еще будет новый Многогранник
Я не утопист и взглядов утопистов не разделяю, но всё же: фишка Многогранника в том, что он - единственный, божественный и принципиально неповторимый. Петр Стаматин выстрадал его и сломался. Утописты не простят потери Многогранника никогда.Quote: Жил однажды некий библейский Иов, у него было семь сыновей, три дочери и всякого добра по мелочи.
Вот в Вашем рассказе что-то похожее-кошмарное получается. Это уже другие сыновья и дочери. Это будет уже другой Многогранник. И хэппиэнда тут нет. Тут есть потеря чего-то важного навсегда.Однажды Бог забрал у него всё, но Иов не потерял веры. После этого Господь за терпение вдвое наградил Иова. Скоро он исцелился от своей болезни и разбогател вдвое больше, чем прежде. У него опять родилось семь сыновей и три дочери. Он прожил после сего в счастье 140 лет и умер в глубокой старости. Quote: Мои руки, чуткие руки хирурга, все же сумели подарить жизнь
Самолюбование Бураху чуждо. Это скорее черта Клары, судя по игре.
|
Author: | Totenhoff [ 07 Oct 2011, 10:15 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Quote: И приближенными, даже чужими, из эгоистичных побуждений не жертвовал.
В том-то и дело, что здесь не идет речи о жертве. Те, кого Гаруспик не спас на двенадцатый день, будут жить, как только снесут многогранник.
Quote: Я не утопист и взглядов утопистов не разделяю, но всё же: фишка Многогранника в том, что он - единственный, божественный и принципиально неповторимый. Петр Стаматин выстрадал его и сломался. Утописты не простят потери Многогранника никогда.
Согласен. Повторят Многогранник уже не они, а новые.Quote: Вот в Вашем рассказе что-то похожее-кошмарное получается. Это уже другие сыновья и дочери. Это будет уже другой Многогранник. И хэппиэнда тут нет. Тут есть потеря чего-то важного навсегда.
Для нынешних утопистов - возможно. Но у них все же остается жизнь и надежда, а другие при этом не умрут ради их мечты.
Quote: Самолюбование Бураху чуждо. Это скорее черта Клары, судя по игре.
Ну, пару минут после победы-то можно, наверное, погордиться собой. Это ответ на слова Клары в театре.А вообще - все вышеописанное, и в рассказе и в ответе - мое личное видение всех трех финалов. Я считаю, что без жертв - это когда удалось спасти людей, а не город ценой людей. Ни на что не претендую, и так далее. |
Author: | antero [ 08 Oct 2011, 17:10 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Н-да. Раньше Бакалавру везло на апологии, которые почище клеветы, а теперь вот Гаруспик удостоился. Чтобы в этих обстоятельствах главным направлением мысли было "как же я невдолбенно крут!" и "кто теперь они и кто я" - это очень особенная душевная организация нужна. А потом неожиданно начинает говорить правильные вещи... Впрочем, говорит он их все в том же ключе демонстрации своего превосходства. Везет мне на половинчатые произведения в последнее время. |
Author: | Totenhoff [ 08 Oct 2011, 17:31 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Печально, если такое впечатление осталось. Хотелось немного другое показать. Жаль, если не вышло. |
Author: | antero [ 08 Oct 2011, 19:37 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Quote: Хотелось немного другое показать. Жаль, если не вышло. Мне кажется, я по крайней мере отчасти понимаю, что Вы хотели показать. Я полностью согласен с тем, что Ваш Гаруспик говорит о новом поколении. Но до этого, особенно в самом начале, внутренний монолог Гаруспика - это сплошное самолюбование и купание в чувстве собственного превосходства.
Quote: Вот они. Стоят, все вместе. Ждут меня. Два ферзя у каменного алтаря, друг против друга и девочка-чума чуть в стороне. Quote: Как вытянулось его лицо, когда я заявил, что не намерен спасать тех утопистов, которых не смог уберечь он! ...и далее в том же духе. "Я знаю, я решаю, моя воля". Воля-то действительно его, но постоянный акцент на этом факте создает образ самовлюбленного человека. Заметьте также, что Гаруспик не только отказывается лечить чужих Приближенных. Он еще и скрывает до последнего момента свое намерение их вылечить. Зачем? Ради драматического эффекта? Допустим, Гаруспик обрекает Приближенных на еще один день страха и боли ради того, чтобы обезопасить будущее всех жителей города. Пускай это будет необходимая жестокость. Но мне кажется, что у нормального человека [человека с нормальным уровнем эмпатии] кошки на душе после такого решения скрести будут. Или уж по крайней мере он не будет вспоминать этот эпизод с удовольствием.
Quote: Не уследили за своими Приближенными – теперь не путайтесь под ногами. А Приближенные сами по себе Гаруспику кто? Может, соотечественники? Или хотя бы живые существа, жизнь которых теперь оказалась в его руках? Он говорит так, как будто это неодушевленные объекты, принадлежащие Бакалавру и Самозванке. Кстати, у самого Гаруспика в глазу бревно гораздо толще: он по долгу происхождения ответственен за Уклад. А в Укладе перемерло очень много народу. В общем, если вычесть этот внутренний монолог, а упоминающиеся в нем факты (тот же отказ вылечить чужих Приближенных) подать как-то иначе, то впечатление было бы совершенно иным. |
Author: | Wormann [ 09 Oct 2011, 01:01 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Написано прекрасно. На самом деле - слог, построение фраз, логика поведения и происходящего соблюдена. Надо сказать, что я верю в такого Бураха - пусть более жестокого и самовлюбленного, чем в игре. Творец имеет право на свою трактовку образа героя. Нет в этом никакого противоречия. Хотя, могли бы сделать другую завязку - допустить остальных в Собор и переспорить их уже там. Все таки эо, как верно было сказано - запредельный градус жестокости - бросить людей на смерть, имея возможность вылечить... Ну, кому как. Quote: Кстати, у самого Гаруспика в глазу бревно гораздо толще: он по долгу происхождения ответственен за Уклад. А в Укладе перемерло очень много народу.
С какого дня он за него ответственен? Все жертвы - на совести Ольгимских и Оюна. Гаруспик не виновен.
|
Author: | antero [ 09 Oct 2011, 10:26 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Quote: Надо сказать, что я верю в такого Бураха - пусть более жестокого и самовлюбленного, чем в игре. Творец имеет право на свою трактовку образа героя. Нет в этом никакого противоречия. Так я и не посягаю на это право. Образ действительно получился очень живой и цельный. Если автор ставил перед собой именно такую цель, он ее достиг. Единственное, я не совсем понимаю, как к этому образу крепится излагаемая в конце политическая платформа, но это не так важно.
Quote: С какого дня он за него ответственен? Все жертвы - на совести Ольгимских и Оюна. Гаруспик не виновен. Я немного о другом. Гаруспик, на двенадцатый день превозносящийся над своими оппонентами, потому как они не смогли защитить своих Приближенных - это тяжелейший случай бревна в глазу, имхо.
|
Author: | Wormann [ 09 Oct 2011, 11:55 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Quote: Единственное, я не совсем понимаю, как к этому образу крепится излагаемая в конце политическая платформа, но это не так важно.
Я лично счел ее демагогией, чтобы Данковский все таки не сорвался и не полез на Бураха с револьвером.
Quote: Гаруспик, на двенадцатый день превозносящийся над своими оппонентами, потому как они не смогли защитить своих Приближенных - это тяжелейший случай бревна в глазу, имхо.
А кто виноват в этом? если отвлечься от выбора игрока и взглянуть только на игровые события, то вся троица взвалила на себя черт знает сколько - ради высокой цели. И внутренний монолог Гаруспика более чем в тему - удивлен, что он это им в лицо не высказал. Утерлись бы и промолчали. Более того - думаю, от чьего бы лица не писать хронику последнего дня - самолюбование проскочит у каждого. Потому что - люди. Хоть и куклы. А может именно поэтому? Я не раз ловил себя на мысли, что каждый герой во время игры может или самолюбуется собой: Бакалавр - ученостью, Гаруспик - своей "исконностью", Клара - возможностью сотворить чудо. Так что - соринка, а бревно - в глазах остальных, которые рассчитывали, что их клятый оппонент окажется настолько благороден и честен, что бескорыстно поможет. Идеалисты. |
Author: | WirrrM [ 09 Oct 2011, 15:59 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Wormann: Quote: Так что - соринка, а бревно - в глазах остальных, которые рассчитывали, что их клятый оппонент окажется настолько благороден и честен, что бескорыстно поможет. Идеалисты.
Давайте тогда решать, зачем Гаруспик сохранял город. Чтобы спасти людей (приближенные, кажется, тоже люди), или чтобы встать во главе уклада?И если ответ - "спасти людей" (вполне термитский ответ, кстати), то что за отношение такое к чужим приближенным? Если же Гаруспик 12 дней носился по городу ради личных интересов, то чем он лучше товарища Оюна? Quote: С какого дня он за него ответственен?
С того дня, когда он приехал в Город за отцовским наследством. А отцовское наследство - это не только права, а еще и обязанности. И ответственность за Уклад в том числе, поскольку Исидор как раз был главой Уклада.Quote: Все жертвы - на совести Ольгимских и Оюна. Гаруспик не виновен.
Про виновен или не виновен сейчас не говорим. Не виновен, но должен отвечать, если собирается стать преемником отца.Quote: Так что - соринка, а бревно - в глазах остальных, которые рассчитывали, что их клятый оппонент окажется настолько благороден и честен, что бескорыстно поможет. Идеалисты.
Утописты и есть идеалисты. И Смиренники тоже, отчасти.А позиция "я спасу всех людей, кроме Васи и Пети" - это фашизм чистейший. Даже если за Васю с Петей отвечает Бакалавр. |
Author: | antero [ 09 Oct 2011, 16:55 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Quote:
Так что - соринка, а бревно - в глазах остальных, которые рассчитывали, что их клятый оппонент окажется настолько благороден и честен, что бескорыстно поможет. Идеалисты. Ну да, ну да. Ожидать от соотечественника, что он, имея такую возможность, спасет от смерти другого соотечественника просто так, из благородства - это идеализм чистейший. Где-то на форуме была тема про Мор как постапокалипсис...
|
Author: | Wormann [ 09 Oct 2011, 18:05 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
WirrrM Quote: Давайте тогда решать, зачем Гаруспик сохранял город. Чтобы спасти людей (приближенные, кажется, тоже люди), или чтобы встать во главе уклада?
По варианту Totenhoff'а - первое.
Quote: И если ответ - "спасти людей" (вполне термитский ответ, кстати), то что за отношение такое к чужим приближенным?
Гм... Хороший вопрос. И хороший ответ - Гаруспик никого там не прирезал во время, пока "носился по городу"? И если прирезал - то по какой причине? Там вроде бы что-то про жертву было, не так ли...
Если же Гаруспик 12 дней носился по городу ради личных интересов, то чем он лучше товарища Оюна? Quote: С того дня, когда он приехал в Город за отцовским наследством. А отцовское наследство - это не только права, а еще и обязанности. И ответственность за Уклад в том числе, поскольку Исидор как раз был главой Уклада.
Ага. Только вспомните, что когда он приехал, и стал ответственен за Город, то благодарные горожане его чуть не прирезали. Так за Город или Уклад? А главой уклада по версии Totenhoff'а ему не бывать.
Quote: Про виновен или не виновен сейчас не говорим. Не виновен, но должен отвечать, если собирается стать преемником отца.
Ага. Россия не виновна за расстрел поляков в Катыни, но отвечать должна. Так, что ли? С какой стати, ему отвечать за чужие грехи? И повторюсь - вопрос относительно жертвы и главенства в Укладе не решен до сих пор. Quote: Утописты и есть идеалисты. И Смиренники тоже, отчасти.
Вот и получили эти идеалисты. За что боролись - на то и напоролись. Этой нехитрой формулой можно вкратце обрисовать логику поведения Гаруспика. Противную. Очень некрасивую. Которая не понравится никому. И большинство предпочтет плюнуть на нее. Но - она победила. А позиция "я спасу всех людей, кроме Васи и Пети" - это фашизм чистейший. Даже если за Васю с Петей отвечает Бакалавр. А насчет фашизма - как говорил Конфуций - давайте договоримся о терминах. Это не фашизм, а - цинизм. Кидалово. Подстава. Рациональность. Да - именно рациональность полководца, спасающего в условиях развала фронта не всех и каждого, а те части, которые можно спасти. И убеждающего дерущихся солдат по радио, что они будут спасены - пусть только день простоят и ночь продержатся... Лжец? Еще какой. Гадина и сволочь. Но - его понятия о целесообразности и рационализме отличаются от всех прочих людей. Так и Гаруспик. Мог он поступить по другому? А как же - в моем, Вашем, другом исполнении. Но, мог он поступить так, как поступил у Totenhoff'а? Да. И спал бы после этого нормально. В конце-концов - вы не помните - такой финал был предусмотрен в игре. А значит - мог быть реализован, как вариант "Злой Гаруспик". По воле игрока. antero Quote: Ожидать от соотечественника, что он, имея такую возможность, спасет от смерти другого соотечественника просто так, из благородства - это идеализм чистейший.
Прошу не путать - по условиям задачи, спасать Приближенных - чья работа? Кто виноват в том, что с этой работой не справились? Кто выбирает Жертву? И что должно сделать выбор правильным? И да - в городе такое творилось в эти дни, что это - идеализм. Вот за него, родимого, и сражались. А может и не за него. P.S. Давно не играл роль "адвоката дьявола". |
Author: | antero [ 09 Oct 2011, 19:04 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Quote: По варианту Totenhoff'а - первое. Надо бы еще у Totenhoff'а выяснить, что он имел в виду. А то может оказаться, что мы тут фантазии свои обсуждаем.
Quote: Ага. Россия не виновна за расстрел поляков в Катыни, но отвечать должна. Так, что ли? Попытка номер три. Гаруспик упрекает конкурентов в том, что те не не смогли защитить своих Приближенных. Причины его не волнуют. Не смогли - сами виноваты. Гаруспик ровно таким же образом не смог защитить Уклад. Если его судить тем судом, которым он судит (без учета обстоятельств), то он выйдет виноватее своих конкурентов. С какой стати, ему отвечать за чужие грехи? И повторюсь - вопрос относительно жертвы и главенства в Укладе не решен до сих пор. За сим откланиваюсь. А то оффтопик и разврат. |
Author: | Wormann [ 09 Oct 2011, 19:25 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Quote: Попытка номер три. Гаруспик упрекает конкурентов в том, что те не не смогли защитить своих Приближенных. Причины его не волнуют. Не смогли - сами виноваты. Гаруспик ровно таким же образом не смог защитить Уклад. Если его судить тем судом, которым он судит (без учета обстоятельств), то он выйдет виноватее своих конкурентов.
Попытка № ... Гаруспик не упрекает. Возможно, зря. Сказал бы в лицо, а так - подумал. Причины? А они важны? Важен - результат. Эпидемии - конец. Не защитил Уклад? Разве? За сим откланиваюсь. А то оффтопик и разврат. Итак, соответствие первое: если то, что имел в виду, твой отец под удургом - город, то жертва твоя - Многогранник. Иного не может быть. Они подобны. Сокрушив Многогранник ты принесешь жертву и прольешь кровавые реки - через полый стержень польется подземная кровь. Ч.т.д. Да, завернули мы в дебри философии и социологии... |
Author: | WirrrM [ 09 Oct 2011, 19:29 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Quote: P.S. Давно не играл роль "адвоката дьявола".
Ценное замечание Вы меня опередили.Quote: Ага. Россия не виновна за расстрел поляков в Катыни, но отвечать должна. Так, что ли?
Так и происходит, фактически. Причем отвечать в равной мере за выдуманные и действительные факты истории.И проводить непопулярные Чеченские кампании, отвечая за предшествующие, может быть, века. И потом за эти кампании тоже отвечать, а как же. Иначе получается совсем некрасиво. Иначе получается беспредел: "Это Сталин/Горбачев/Ельцин/Путин ошибся, мы за ними разгребать не собираемся. Клали мы с прибором". В этом - преемственность власти. Кажется мне, что и Гаруспика она касается весьма непосредственно. Проблема-то не решена. Мор - вот он. Quote: Гаруспик никого там не прирезал во время, пока "носился по городу"?
Прирезал, и даже на органы пустил. Всё для людей, душа у него болит. Но вот так отмахнуться, как в тексте написано, себе не позволял. Мне кажется, что не позволял из соображений морали, хоть она у него и специфическая. Quote: Ага. Только вспомните, что когда он приехал, и стал ответственен за Город, то благодарные горожане его чуть не прирезали
Проецировать поступки отдельных людей на весь Город - это надо еще додуматься. Гаруспик не додумался, это уже ваши домыслы Quote: Вот и получили эти идеалисты
Злорадство. Черта не Гаруспика, но игрока. При хорошем игроке у Гаруспика такой черты не будет.Quote:
В конце-концов - вы не помните - такой финал был предусмотрен в игре. А значит - мог быть реализован, как вариант "Злой Гаруспик"
Я не помню, да. Но предлагаю вспомнить бабушку с яйцами.Вариант-то реализован не был. Quote: Прошу не путать - по условиям задачи, спасать Приближенных - чья работа? Кто виноват в том, что с этой работой не справились?
Это в условной игре условные условия задачи. Другое дело - в реальности сообщить утопающим про "дело рук самих утопающих".Игрок, играющий в глубокую игру (о как!) пытается, как правило, проецировать игровые ситуации на свою жизнь. А в жизни спросить "чья работа?", когда речь идет о человеческих жизнях, - это сложный момент, не спрашивайте почему. |
Author: | Wormann [ 09 Oct 2011, 19:51 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
WirrrM Quote: Так и происходит, фактически. Причем отвечать в равной мере за выдуманные и действительные факты истории.
Ого! За сколько ж нам надо отвечать... Интересно, а почему перед нами никто не отвечает? И проводить непопулярные Чеченские кампании, отвечая за предшествующие, может быть, века. И потом за эти кампании тоже отвечать, а как же. И в таком случае - почему Данковский с Кларой не могут ответить перед Гаруспиком? Кстати, а судьи - кто? Кто решает - за что каяться, за что - нет? Quote: Иначе получается совсем некрасиво. Иначе получается беспредел: "Это Сталин/Горбачев/Ельцин/Путин ошибся, мы за ними разгребать не собираемся. Клали мы с прибором".
Вот-вот! Это Ольгимские напортачили, Гаруспик-то тут при чем? Если мы (ах, как бы хотелось!) не можем сказать - "Клали мы с прибором", поскольку вся инициатива выбита, то Гаруспик-то это может сказать и ... положить. Поскольку, виновник - известен, и кто-то наказан. Чего же боле? Каяться за чужие грехи?
Quote: В этом - преемственность власти. Кажется мне, что и Гаруспика она касается весьма непосредственно. Проблема-то не решена. Мор - вот он.
Завещание Ольгимского можете привести? Типа: - "Завещаю свою власть и ошибки Гаруспику. Пущай он разгребает"
Quote: Прирезал, и даже на органы пустил. Всё для людей, душа у него болит. Но вот так отмахнуться, как в тексте написано, себе не позволял. Мне кажется, что не позволял из соображений морали, хоть она у него и специфическая.
Я лично не могу проникнуть в мысли компьютерного персонажа. Я могу отыграть им, и отыграть по разному - вплоть до "Темного Повелителя" или "Серого Кардинала". А когда кажется... продолжать?
Quote: Проецировать поступки отдельных людей на весь Город - это надо еще додуматься. Гаруспик не додумался, это уже ваши домыслы
Ага, домыслы. Только вот Потрошителем назвали не Данковского.
Quote: Злорадство. Черта не Гаруспика, но игрока. При хорошем игроке у Гаруспика такой черты не будет.
Констатация факта. Черта человека. Хороший игрок - не обязательно хороший человек.
Quote: Вариант-то реализован не был.
Что не значит того, что его нельзя реализовать.
Quote: Игрок, играющий в глубокую игру (о как!) пытается, как правило, проецировать игровые ситуации на свою жизнь. А в жизни спросить "чья работа?", когда речь идет о человеческих жизнях, - это сложный момент, не спрашивайте почему.
Вот потому что это "глубокая игра", она многовариантна и "многохарактрна". Так что - проекция имеет право на существование и я вообще не вижу предметов для дальнейшего продолжения дискуссии.
|
Author: | WirrrM [ 09 Oct 2011, 19:54 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Quote: вообще не вижу предметов для дальнейшего продолжения дискуссии.
Ок
|
Author: | Totenhoff [ 09 Oct 2011, 23:06 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Однако, много я пропустил. Сейчас попробую немного пролить света на предметы спора. Хотя нет. Сначала - всех благодарю за отзывы и мнения. Даже если кому-то не понравилось написанное, он об этом подумал и обоснованно высказал. Всегда приятно. Вот теперь по поводу светопролития. Да, согласен, Гаруспик у меня получился самовлюбленным и не в последнюю очередь это мои эмоции на конец игры. Может, я не так глубоко погрузился в игру, но за кого бы не играл, часто брала злость на других персонажей. Что ж вы, такие-сякие, за своими не усмотрели, я на вас все наличные лекарства потратил, да еще и не хватило. Место ли этому в фанфике - может и нет. У меня вот, оказалось. Возможно, не лучшая идея. Но - есть. По поводу бревна в глазу, Уклад - такая же часть города, как Многогранник, жилые кварталы, Приближенные и простые люди. Они - на совести Гаруспика, как будущего лидера, но и на совести Бакалавра и Самозванки, которые взялись спасать, а в итоге погубили, кто быстро, кто медленно. Точнее, погубили бы в случае своих побед. По поводу рассуждений Гаруспика о будущем - честно говоря, в первую очередь хотелось сказать об этом, но слишком громко, похоже, прозвучала тема превосходства. Виноват. Это в первую очередь продолжение разговора в Театре. Никого не спасли знания Бакалавра, или чудо Самозванки, которая обещала "я могу не убить". Гарсупик - единственный, кто обошелся без жертв. Многогранник - восстановим, пусть не теперешними утопистами, а теми, кто придет на смену. Для нынешних это серьезная потеря, но... если хочешь положить жизнь ради мечты, убедись, что она твоя, а не сотен невинных людей. Мое мнение. Утописты вот не убедились... А люди - живы. Чего нет у остальных двух. По поводу чужих приближенных. Напоминаю, своим финалом Гаруспик автоматически исцеляет и их тоже. Он лично, потому что готовить панацею больше некому. Он не отправляет их на смерть, не спасает только избранных. Он просто не хочет, чтобы эти идиоты (Бакалавр с Самозванкой) пришли на совет и все испортили. Да, жестоко. Это тоже мое видение. Гаруспик - хирург. Он готов отсекать то, что не дает спасти больного, без жалости. К тому же, повторяю - это не ведет к чьей-то смерти. Живы и здоровы будут все, даже те, кто его травил, или был готов принести в жертву сотни людей. Да, кажется, antero говорил о том, что человеку с нормальным уровнем эмпатии такое в голову бы не пришло (я ничего не перепутал?). Как по мне - такой человек в городе бы долго не протянул. Нужно все же зачерстветь душой, чтобы выжить в таких условиях и вытянуть весь город. Возможно, все вышенаписанное не лучшим образом характеризует меня. Но это тема для другого обсуждения и не в разделе творчества. И даже не на форуме. Еще раз спасибо всем за то, что прочитали и задумались. |
Author: | antero [ 10 Oct 2011, 19:43 ] |
Post subject: | Re: Чуткие руки хирурга |
Quote:
Да, кажется, antero говорил о том, что человеку с нормальным уровнем эмпатии такое в голову бы не пришло (я ничего не перепутал?). Quote: Допустим, Гаруспик обрекает Приближенных на еще один день страха и боли ради того, чтобы обезопасить будущее всех жителей города. Пускай это будет необходимая жестокость. Но мне кажется, что у нормального человека [человека с нормальным уровнем эмпатии] кошки на душе после такого решения скрести будут. Или уж по крайней мере он не будет вспоминать этот эпизод с удовольствием. А вот эпизод, о котором я это писал:Quote: Вот Данковский – тот должно быть не одному противнику в своей жизни сказал «мат». Не удивлюсь, если так. Теперь он наверняка уверен, что сейчас услышит то же самое слово в свой адрес. Как вытянулось его лицо, когда я заявил, что не намерен спасать тех утопистов, которых не смог уберечь он! В какой-то момент я был убежден, что вот сейчас он выхватит свой револьвер, тот, что он так не хотел пускать в ход, и выстрелит прямо мне в лицо. Но – совладал с собой. Молодец, ойнон, уважаю.
|
Page 1 of 1 | All times are UTC+03:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |