Там все просто.

Мне одному настойчиво кажется, что все стихи - часть

[спойлер]

"Corona astralis"

Максимилиана Волошина ?

Видимо одному. Остальным не кажется, остальные знают, что это так. Кстати об этом много где говорилось.

В этой теме точно не говорилось.

Однако, мысль в другом. Вот вы говорите: Но раз все сонеты - часть одного, написанно и до тургор, и то сестер, то мне как раз кажется, что разница между сестрами как раз в визуальном ряде и в том, что они сами говорят о своем вознесении, а стихи - это как раз то, что их всех связывает.

Tamior, стоп-стоп. Сонеты, может быть, и входят в один сборник. Но с чего вывод, будто их смысл повторяет себя?

Вы читали "Corona astralis" ? Это немного не сборник...

Tamior, пусть венок сонетов.
Что не отменяет моего вопроса.

Сонеты переходят один в другой (в прямом смысле, начало каждого - конец предыдушего), и, честно сказать, многие из них обретают гораздо более законченный смысл именно в составе всего произведения.

Плюс, простое мета-рассуждение: все сонеты написаны задолго до сестер, сами сестры врят ли писались как воплощения отдельных сонетов. Потому я не предполагаю, что сонеты и сестры идеально характерезуют друг друга, а скорее лишь каждый из сонетов отдан той сестре, к которой он ближе по духу. К тому же, для меня мотив именно связи сестер через сонеты одного произведения кажется более органичным.

А вот голоса, образы, речи, цвета и финальные ролики родились вместе с самими сестрами, и, потому, (опять же по моему мнению) характерезуют каждую из них поотдельности более адекватно.

вот
viewtopic.php?t=4667
Ну еще в благодарностях.
Собственно по поводу сонетов. Скажем так. Предположим есть некая поэма, где вначале рассказывается про одного персонажа затем про другого и так далее. Каждый рассказ имеем свой смысл и концепцию(поскольку каждый персонаж уникален), понятно, что поэма одна, но тексты про разных персонажей будут разные. Мы же по сути имеем интерактивный вариант. То есть, каждый отдельный рассказ будет повествовать о характере, жизни, целях, и сути отдельно взятого персонажа, но в конце мы получаем, что все остальные персонажи кроме одного погибают, и поэтому их тексты падают в небытие, вместо этого, мы получаем единственный вариант того, кто выжил.

Если предположить, что "Corona astralis" - своего рода "сценарий" тургора, его центральная часть, его главная идея, то вы правы.


Но я лично считаю, что тургор самостоятелен, и что "Corona astralis" - лишь один из символов, объединяющий всех сестер в нечто "большее".


Что-то в теме запахло СПГС... Что не есть благо для произведений в жанре символизма.

Tamior, конкретно с этим вашим постом я не могу найти точек расхождения и полностью согласен.) Меня смутило мнение, что раз все сонеты из одного сборника, то разница между сестрами - только в визуальном ряде. Из чего вытекает, что сонеты все по смыслу одинаковы.
Может быть, я вас неправильно понял.)

efril, собственно, весь Тургор-то - про одного человека, о чем неоднократно говорят что Сестры, что Братья.)
Поэтому логично предположить, что раз у Волошина описан один некий тип человека ("изгнанника, скитальца и поэта"), то других персонажей и вовсе нет. А отдельные сонет, попавший в отдельный финал просто покажет, на какой отдельной черте такого человека сосредоточилось прохождение.
Каждую черту воплощает Сестра, соответственно.

Я просто привел пример того, что наличие связанной поэму не должно создавать картину одного объекта во всех ее стихах. Попытаюсь пояснить еще. Скажем у одного поэта в одном произведение есть описание 10 каких-то ситуаций. Мы создаем игру естественно со своей концепцией, и просто видим, что эти стихи очень хорошо ложатся на наши 10 концов как их иллюстрация. Вот и все. То есть в принципе на фоне могли и Пушкина читать.

Ну это в принципе одна из возможных интерпритаций. Просто каждый раз когда я начинаю погружаться в подобную романтику я вспоминаю, что главный герой умер. Хотя лично мое мнение, что тургор не про главного героя, он про цвет. Поскольку это единственное живое, что есть в том мире.

Как вариант, безусловно. Но я о том и говорю, что стихи врят ли идеально ложатся на концовки, так что стихи это, скорее, дополнее; символ менее "точный" чем цвета, слова и образы самих сестер.

Плюс, мне кажется, что сонеты неспроста переходят один в другой. Я воспринимаю это как символ того, что сестры - "грани одного кристалла", с позволения сказать.

efril, ну а мне так кажется, что он наоборот, родился и вышел в широкий обитаемый мир. За исключением тех случаев, когда выпускает Сестру, конечно.
Но оставим это на откуп личностным позициям. ^_~

Нет ясное дело он родится. То есть об этом речь шла, что его душа прорвалась в верхний мир и там обретет новое тело. Но судя по видам(хотя и они в чем-то сюрреалистичные), мир все-таки наш, а значит сознание у него появится не скоро.

Может быть. Хотя стихи лично у меня очень улеглись как мне показалось. Ненавязчиво так оставили след. А по поводу сестер, ну это уже вещь личная. "сегодня каждый сам решает, что он видет" - Убить дракона

Я вот с находкой плохо понял, кто она и что с ней стало. Вернее, что она гость в том мире это ясно, но вот остальное непонятно. Просто по аналогии получается, что она должна быть создателем того мира, и в случае если она прорвется в свой мир, то наш мир застынет, ну и плюс, что там у нее были за роды. Яни ее хотело отпустить. В общем ересь какая-то.

Сонеты, конечно, каждый говорит о своем финале и своей сестре.

Просто исходя из того, что можно было бы выбрать стихи из разных произведений (как вариант - стихи из произведения, где они не так тесно связаны друг с другом, как в "Corona astralis"), я делаю вывод, что сонеты из "Corona astralis" отражают не только суть вознесения каждой из сестер, но и связь между ними. (Я бы даже сказал, что они, в известном смысле, даже четче передают именно связь, потому как понимать каждый из сонетов можно очень по-разному, а вот связь между ними есть в любом случае.)

Порассуждаем.)
Как говорила, кажется, Эхо (забываю точную цитату) - "ваш мир увидел во сне какой-то ангел..."
Поверхность для нее - средний предел, как для игрока - Промежуток. Соответственно Промежуток для нее - Кошмар. А живет она... где-нибудь на Небесах.)

Если придерживаться мысли, что герой - творец-создатель, художник и мастер - то введением в сюжет Находки, думается мне, хотели показать, что отдельно своими человеческими силами нельзя создать что-нибудь. Может быть, она - тот элемент, который делает ремесло искусством. Может быть, просто снизошедшее вдохновение (мне этот вариант нравится). Для особо религиозных товарищей можно подумать, что она - божественная рука, протянутая с небес человеку, чтобы он смог переделать мир творением чего-то хорошего.

Поэтому исходный результат... раскрашивание Поверхности... те самые роды - могут быть только обоюдно, с участием Гостя из Поверхности, и Гостя свыше.

Интересуют ее мотивы.) Если с Младшим по моей трактовке все более-менее ясно - он спускается в Промежуток/впадает в состояние творчества, чтобы потом выпустить результат на Поверхность/нарисовать картину и показать людям. Сама картина в этом случае - застывший Промежуток. То есть Младший - это Гость беспощадный и эгоистический, он уничтожает один предел ради другого (разрешите добавить адвокату: там все равно все - порождения его разума, их не жалко).
А вот Находка спустилась, судя по информации в игре, исключительно чтобы облагодетельствовать Поверхность. Вроде бы для себя и своего предела ей ничего не нужно? Значит, она больше Гость альтруистический, и движимый только состраданием. Ну, им, ангелам, оно по должности положено...

Для игрока средний предел (т.е. его промежуток) - то, что мы видим в видениях. Ад игрока - предел, в котором живут сестры. Рай - предел, из которого пришла Находка. Промежуток игрока (в который мы и стремимся всю игру) - ад Находки и рай сестер.

И, к слову, Юна и Ута очень точно говорили о том, что всякий предел - чей-то Рай и чей-то Ад. И только третья луна вне вертикали пределов.

Tamior, а почему тогда Промежутком всю игру называется место с Сестрами? ^_^

Ах, это был неправильный аргумент. Хорошо, просто скажем так - я с вами не согласен. По-моему, ад игрока - это Кошмар, а рай - Поверхность. Как мне кажется, ад должен быть местом полной и совершенной пассивности, опустошающих страданий и отсутствия цвета. Промежуток же - место страданий катарсиса, он очищает. И пассивностью в нем не пахнет, а еще там есть жизнь в форме лимфы.

Для существа промежуток - место где оно (существо) родилось.

Теперь вопрос дня - кто называет это место "промежутком", если главный герой нем, а братья говорят, что называть это место промежутком - главное из табу ?

Я премыкаю к сомну голосов Юны и Уты - рай и ад относительны, любой предел - чей-то рай и чей-то ад.

Однако же в игре четко сформулированно (устами Юны, если память меня не подводит), что промежуток (для каждого отдельного существа) - это место рождения, Рай - предел "над" ним, Ад - предел "под" ним.