It is currently 12 Dec 2025, 18:30
Author Message
PostPosted: 09 Jul 2010, 14:29 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

2Wormann
Статью про Шан Яна я осилила. Я далее задам несколько вопросов - а то у меня того - возникло некоторое раздвоение мозгов. :)

Цитата из статьи "Гуманный м.б. гуманным к др. людям, но он не может заставить людей быть гуманными"
По моему - правильно - так и есть.

Однако вот какой интересной момент. На прошлой странице, вы Wormann писали "Германия в 30-40-х гг. - вот уж деградация так деградация. Целого народа - с вырезом "моральноличностночеловечных качеств"."

А что мы имеем в статье о Шан Яне. Цитаты:
"Тот, кто не доносил на преступника, должен был быть разрублен надвое, доносчик же награждался так же, как тот, кто в бою обезглавил врага"

"настаивая на публичном объявлении законов, он в то же время строжайшим образом запрещал их обсуждение"

"Творец законов - правитель, не обязанный ни с кем обсуждать свои планы, не подлежащий критике "

"Осн. требование Ш.Я. к "совершенномудрому" (шэн [1]) правителю - умение заставить народ заниматься земледелием и помышлять о войне. "

"Войны и убийства позволительны, если они направлены на благо гос-ва"

"В число гибельных для страны "паразитов" он включал: образование, сыновнюю почтительность и братскую любовь, гуманность, бескорыстие, красноречие, острый ум и т.п."

По моему обывательскому мнению тоже самое или нечто похожее имело место быть как раз в Германии. Так вот вопрос - ваш текст про Германию - это был комплимент или осуждение? А если осуждение, то тогда - а на чем оно основанно - только на том что Германия воевала с Россией, а Китай того времени нет?
______________________________________________________________________________________

Еще такой мелкий и малозначительный пункт: раз уж вы "легист в китайском понимании".
Вот все эти осуждаемые излишества - образование там, музыка, искусство, еще много чего.
Как - то у меня в мозгах не состыковывается - но вы ведь Wormann похоже любите искусство - а ежиели прямо так сильно осуждаете - то собственно зачем вы выделили именно этот форум в интернете?
______________________________________________________________________________________

Снова мелкий пункт. Вы ранее Wormann писали, что инновации есть плохо, и вообще чем меньше изменений, тем лучше, однако вы же писали - "повышение рождаемости - может хоть это выкинет людей в космос" (или это была шутка такая?) Тут однако тоже какая-то не состыковка - с одной стороны - нет изменениям - с другой стороны - космос. :shock:
_____________________________________________________________________________________

Заодно прочитала определение гуманизма. Кстати его определения не всегда говорят об одном и том же по моему.
Но для примера возьму такое:
"Гуманизм (лат. humanus — человечный) — система мировоззрения, основу которого составляет защита достоинства и самоценности личности, ее свободы и права на счастье." (сколь я понимаю не в ущерб другим личностям)
Вот то что написано, оно разве никак не состыковывается с возможностью существования законодательства? (хотя в силу того, что в определении легизма записано "одобрение тиранической власти" (как-то так) с легизмом это действительно конфликтует. )


 Profile  
Quote  
PostPosted: 09 Jul 2010, 22:12 
Offline
Хранитель
User avatar

Joined:

14 Dec 2005, 22:30

Posts: 3390

Location: из МОРдовии

Quote:
По моему обывательскому мнению тоже самое или нечто похожее имело место быть как раз в Германии. Так вот вопрос - ваш текст про Германию - это был комплимент или осуждение? А если осуждение, то тогда - а на чем оно основанно - только на том что Германия воевала с Россией, а Китай того времени нет?
Нет, нет и еще раз нет! Одно дело - продать свою совесть, второе - продать совесть нации, а вот принять во славу нации определенные Законы же - это третье. И совсем не страшное. Не понимаю проблемы. Если вы внимательно читали, то должны были заметить - легисты всегда возвеличивали страну, где принимались их законы. А гуманисты, скажем, те же конфуцианцы - могут возражать только кивая на жестокость легистских законов.

Нигде легисты не занимались "окончательным решением" вопроса существования какой-либо нации. В Советском Союзе, кстати, тоже.

Потому прошу уяснить одну довольно сложную вещь - преследование евреев, просто на том основании, что они - евреи, концлагеря, циклон-Б, Хатынь, Катынь и прочие "прелести" III Рейха - вот это отсутствие совести. Это уже отсутствие человечности.

А вот жестокие законы, казнь за несдачу зерна, отрубание носов аристократов за заговоры, солддаты, фанатично сражавшиеся с врагом, ибо своего командира боятся больше чем вражеского клинка, страна, напоминающая трудовой лагерь - это легисты.

С обывательской точно зрения разницу уловить действительно трудно. Но можно.
Quote:
Как - то у меня в мозгах не состыковывается - но вы ведь Wormann похоже любите искусство - а ежиели прямо так сильно осуждаете - то собственно зачем вы выделили именно этот форум в интернете?
1. Где легисты что-то запрещали из искусства?
2. Где я что-то выделял?
3. Рекомендую найти сериал (серий 6) "Династия Цинь" - про Шан Яна. Очень интересная личность.
Quote:
Снова мелкий пункт. Вы ранее Wormann писали, что инновации есть плохо, и вообще чем меньше изменений, тем лучше, однако вы же писали - "повышение рождаемости - может хоть это выкинет людей в космос" (или это была шутка такая?) Тут однако тоже какая-то не состыковка - с одной стороны - нет изменениям - с другой стороны - космос. :shock:
Совсем ничего не понял - что тут не так? Повторю свою мысль:

В настоящее время из-за бурного технического развития произошел разрыв между техническим уровнем человечества и его духовной развитостью. Продолжать техническое развитие, на мой взгляд, уже не имеет смысла - уже то что придумано, так и не внедряется в жизнь. Мы живем по инерции второй половины XX в.
Возможно, имеет смысл остановиться и консервативно заняться исправлением нынешней ситуации, используя методы старины?

Относительно же рождаемости - это аксиома - когда больше народа, больше и возможностей. А что значит - много народа? Это значит - промышленность работает, университеты работают, школы, а лишние руки - скажем в Сибирь отправляем. Крайний Север. В армию, в конце-концов. Прекратится рождаемость - погибнет Россия.

Про космос - это была не шутка. Когда люди высаживались (?) на Луне? И где мы сейчас?
Quote:
Вот то что написано, оно разве никак не состыковывается с возможностью существования законодательства? (хотя в силу того, что в определении легизма записано "одобрение тиранической власти" (как-то так) с легизмом это действительно конфликтует. )
Состыковывается. Легко. Потому что легизм - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ. Все легисты - государственники. Они не на людей работают. Все люди - это винтики государственной машины. А сверх них есть ГОСУДАРСТВО. Левиафан. Сверхструктура. Которая может любого уничтожить. Гуманисты могут кричать сколько угодно, но на то они и гуманисты.
_________________
"Тот кто пишет кровью и притчами, хочет чтобы его не читали - а заучивали наизусть.../Ф.НИЦШЕ/"


 Profile  
Quote  
PostPosted: 10 Jul 2010, 06:19 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

2Wormann
Ответ поняла.
Цитата - "должны были заметить - легисты всегда возвеличивали страну, где принимались их законы"
да, заметила
Цитата - "Где легисты что-то запрещали из искусства? "
тоже верно - во всяком случая - Шан Ян - не запрещал - он снимал/уменьшал налоги с воинов и землепашцев
Цитата - "Возможно, имеет смысл остановиться и консервативно заняться исправлением нынешней ситуации, используя методы старины?"
Затрудняюсь ответить. К тому же методы старины - это вообще-то довольно много методов скорее всего. Да и потом если говорить о методах организации власти - то собственно - а являются ли "современные" методы сугубо современными?, не были ли они известны и опробованы ранее?
//Мне приходит в голову пример с античными городами-полисами. //


 Profile  
Quote  
Display posts from previous:  Sort by  



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron