It is currently 01 Dec 2025, 04:01
Author Message
PostPosted: 28 May 2012, 17:29 
Offline
Смотритель научной станции
User avatar

Joined:

17 Feb 2008, 14:53

Posts: 1470

Code:
Вы же понимаете, что невозможно всех воспитывать в одной культуре? Ни в рамках человечества, ни в рамках страны. Даже в небольшом сообществе были и будут несогласные, будут разные мнения, этого не избежать.
Понимаю. Потому и писал
Quote:
Но к единому всё равно нигде никто не придут - утопия.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 28 May 2012, 18:01 
Offline

Joined:

13 Feb 2012, 06:09

Posts: 140

Кит, а что плохого в войне?

Господа, почему война это априори зло?

Группы лиц движимых определенной целью это прекрасно, но надо понимать что никакой абсолютной правды нет: это фикция выгодная тем, кто хочет навязать другим свою волю. Добровольное объединение через принятие недостатков и достоинств друг друга, обоюдный компромисс вот мой выбор. Но даже в этом случае всегда останутся непримиримые , для которых война (и, возможно, даже война на полное и окончательное истребление противника) является вполне приемлемым путем развития.

К тому же то что вас окружают не пойми кто, свидетельствует всего лишь о распаде социальных институтов, не более. Лучшим способом борьбы с этим процессом является построение новых.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 28 May 2012, 18:16 
Offline
Смотритель научной станции
User avatar

Joined:

17 Feb 2008, 14:53

Posts: 1470

Quote:
К тому же то что вас окружают не пойми кто, свидетельствует всего лишь о распаде социальных институтов, не более. Лучшим способом борьбы с этим процессом является построение новых.
Да кто ж спорит.
Quote:
Кит, а что плохого в войне?
Ну как. Потери человеческие. Не гуманно. Если мы о кровопролитной войне. А тож есть и "холодные"
Quote:
Кит, а что плохого в войне?

Господа, почему война это априори зло?
Вы этот вопрос ветеранам Великой Отечественной задайте.


Last edited by Kit on 28 May 2012, 19:26, edited 1 time in total.

 Profile  
Quote  
PostPosted: 28 May 2012, 21:53 
Offline
User avatar

Joined:

30 May 2010, 19:48

Posts: 969

Location: Санкт-Петербург

Kit
Голословные утверждения. Факты против вы небрежно отметаете.
Quote:
Односторонний взгляд. Если у верующих что-то не так, дело в ненормальных верующих, если у неверующих что-то не так - дело в их неверном пути. Замечательная логика.
Дело в нормальных и ненормальных верующих. И ненормальных неверующих. Дело в человеке.
__________________
В семье, как грицца, не без урода.
Логика двойных стандартов.
Ничего не имею против вас лично, но в такой системе конструктивный диалог невозможен, имхометр неинтересен. Выхожу из спора.
_________________
Есть ли хоть какой-то расклад, который ниспровергает ваш несправедливый Закон?!


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 03:51 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

Quote:
не одни они. Но большинство именно таких.
Quote:
К тому же то что вас окружают не пойми кто
У меня возникает вопрос - Да и окружают ли вообще?
Для прояснения спрошу: Kit какое точное число наркоманов окружает непосредственно вас?
//б***-ей считать не будем - так как это определение часто субъективно :) :) :) //
Quote:
что плохого в войне?
например - риск лишится жизни или имущества :)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 07:06 
Offline
Смотритель научной станции
User avatar

Joined:

17 Feb 2008, 14:53

Posts: 1470

Quote:
Kit какое точное число наркоманов окружает непосредственно вас?
Ну прям зависимых и заядлых я наверное и не знаю. Но каждый второй чем-то (травка, таблетки) балуется.

Ну вообще я имел ввиду под фразой "блядство, разврат, наркотики" деградацию молодёжи. Каждый второй бухает по вечерам, а читающих по пальцам пересчитать.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 08:04 
Offline

Joined:

13 Feb 2012, 06:09

Posts: 140

На счет войны, Кит и Юлька спасибо за ответы.

Извините что не по теме, но все таки:

Война это всегда риск проиграть, но ведь войну можно выиграть! Более того война на окончательное уничтожение врага ставит точку в противостоянии с ним.
Война это прекрасный способ решения проблемы, например объявление войны на уничтожение паразитическим организмам человеческого тела и последовательное
поголовное их истребление существенно поможет нашему виду. Бескомпромиссная война с наркотической зависимостью позволяет полностью уничтожить эту угрозу.

Я могу продолжать бесконечно, на мой взгляд война это прекрасно.

Если же говорить о войне внутри вида, то это безусловно крайняя мера. Это истощение гуманитарного ресурса (человеческие жертвы), разрушение инфраструктуры и.т.д.
По моему мнению в современном обществе войной пользуются слишком часто и необдуманно. Там, где можно было обойтись полицейским вмешательством - выкатывают танки (чечня).
В этом смысле я против внутривидовых войн.

По моему мнению неспособность договориться с представителем своего вида свидетельствует о низком интеллектуальном уровне спорщиков. Но когда тупой и наглый лезет драться - умный должен не плакать, а спокойно дать сдачи. Потом принять решение: хочет ли он помочь тупому, поднять его до своего уровня, научить и воспитать. Если хочет, и может себен это позволить, что ж тупому повезло. Если по каким-то причинам не хочет, или не может себе этого позволить, то можно с чистой совестью тупого полностью уничтожить.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 11:32 
Offline
User avatar

Joined:

29 Jan 2009, 14:15

Posts: 730

Location: СПб

Quote:
Потом принять решение: хочет ли он помочь тупому, поднять его до своего уровня, научить и воспитать. Если хочет, и может себен это позволить, что ж тупому повезло. Если по каким-то причинам не хочет, или не может себе этого позволить, то можно с чистой совестью тупого полностью уничтожить.
А с чего Вы взяли, что в данной ситуации лично Вы будете играть роль умного, а не тупого?
_________________


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 12:05 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Сколько раз "тупые бритоголовые быкообразные" побеждали умного в переулке. Как говорится: "Мускулы имеют дар убеждения". Расстреляли интеллигенцию - и поставили точку в споре. Хорошо ли это для эволюции человечества?

Невозможно пожалуй удержать что-то силой или истребить железной рукой полностью. Это будет тирания диктата, которая держится только на силе и страхе, и рано или поздно она рухнет, принеся с собой множество бед и разрушений.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 12:16 
Offline
User avatar

Joined:

29 Jan 2009, 14:15

Posts: 730

Location: СПб

Quote:
- Нет, - сказал Павор. - Это только отсрочка. А решение одно:
уничтожить массу.
- У вас сегодня прекрасное настроение, - сказал Виктор.
- Уничтожить девяносто процентов населения, - сказал Павор. - Может
быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение - она породила
из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва,
как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А
когда покойник начинает гнить, его пора закапывать.
- Господи, - сказал Виктор. - И все это только потому, что у вас
насморк и нет пропуска в лепрозорий? Или, может быть, семейные неурядицы?
- Не притворяйтесь дураком, - сказал Павор. - Почему вы не хотите
задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращают
самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Из-за чего войны, хаос,
безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее
достойные. Из-за чего Золотой Век так же безнадежно далек от нас, как и во
времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В
принципе этот, как его... был прав, подсознательно прав, он чувствовал,
что на земле слишком много лишнего. Но он был порождением серой массы и
все испортил. Глупо было затевать уничтожение по расовому признаку. И
кроме того, у него не было настоящих средств уничтожения.
- А по какому признаку собираетесь уничтожать вы? - спросил Виктор.
- По признаку незаметности, - ответил Павор. - Если человек сер,
незаметен, значит, его надо уничтожить.
- А кто будет определять, заметный это человек или нет?
- Бросьте, это детали. Я вам излагаю принцип, а кто, что и как это
детали.
- А чего это ради вы связались с бургомистром? - спросил Виктор,
которому Павор надоел.
- То есть?
- На кой черт вам этот судебный процесс? Молчите, Павор! И ведь
всегда так с вами, со сверхчеловеками. Собираетесь перепахивать мир,
меньше, чем на три миллиарда трупов не согласны, а тем временем - то
беспокоитесь о чинах, то от триппера лечитесь, то за малую корысть
помогаете сомнительным людям обделывать темные делишки.
- Вы все-таки полегче, - сказал Павор. Видно было, что он взбесился.
- Вы же сам пьяница и бездельник...
- Во всяком случае, я не затеваю дутых политических процессов, не
берусь переделывать мир.
- Да, - сказал Павор. - Вы даже на это не способны, Банев. Вы
всего-навсего богема, то-есть, короче говоря, подонок, дешевый фразер и
дерьмо. Вы сами не знаете, чего вы хотите и делаете только то, что хотят
от вас. Потакаете желаниям таких же подонков, как вы, и воображаете
поэтому, что вы потрясатель основ и свободный художник. А вы просто
поганый рифмач, из тех, которые расписывают общественные сортиры.
- Все это правильно, - согласился Виктор. - Жалко только, что вы не
сказали этого раньше. Понадобилось вас обидеть, чтобы вы это сказали. Вот
и получается, что вы - гаденькая личность, Павор. Всего лишь один из
многих. И если будут уничтожать, то и вас уничтожат. По принципу
незаметности: философствующий санитарный инспектор? В печку его!
_________________


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 13:51 
Offline

Joined:

13 Feb 2012, 06:09

Posts: 140

Да да да именно так. Кто сильнее и безжалостнее тот и прав, по крайней мере в нашей истории других примеров не было.

В роли тупого, которого убивает умный, может оказаться совершенно любой человек, более того: любой социум. Умный - это не интеллигент, а тупой - это не бритоголовый.
То, что одного природа наградила мышцами, а другого мозгами - полностью нивелируется на уровне крупных социальных образований. У одних есть крылатые ракеты и кассетные бомбы,
а у других нет. Вот где проходит граница силы и эта сила обеспеченна умом, а не "бритостью" головы. Сознательностью граждан, которые не допускают развала у себя социальных институтов и не дают возвыситься над собой "прагматичным" ворам, а не накаченностью бицепсов. Но это если мы говорим о социумах, в войну ведь вступают социумы, а не конкретные индивидуумы. Мне конечно можно возразить, что социумами управляют индивидуумы, а значит именно они начинают войну, но это не так. Те индивидуумы которые принимают решения не спущены с Марса, не зародились в жаре звезд, они пришли изнутри социума и отражают его волю. Так что война - явление социальное, а не выбор конкретной личности.

Мне война нравится как инструмент, при том узко специализированный, я далек от мысли что войной можно решать все вопросы. Не будете же вы дрелью кормить кота? Или художественной кистью класть кафельную плитку? Но ведь это не делает дрель или кисть плохой априори, правда?

То что в истории нашей страны было много людей которые брали в руки топор тогда, когда вставал вопрос о применении скальпеля вовсе не делает топор плохим.

Я далек от солидарности с тов. Сталиным: "Есть человек - есть проблемы, нет человека - нет проблем".

Я бы сказал по другому: "Есть человек - есть проблемы, возможности, решения, ситуации; нет человека - нет ничего,поздно".

Война - это инструмент для решения проблем, любым инструментом можно пользоваться не правильно, но это говорит о человеке, а не об инструменте.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 14:06 
Offline
User avatar

Joined:

29 Jan 2009, 14:15

Posts: 730

Location: СПб

Да вообще само деление общества на "умных", "награжденных мозгами от природы", и "тупых" - глубоко порочно и существует только в вашей голове.

Легкое и незаметное, между строк, отнесение себя к умным только отягчает ситуацию.

Хватит уже заниматься мысленным онанизмом.
_________________


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 15:00 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Что ж, Самус... тогда Гитлер, угробивший в печах тучу народа - поступил правильно? Ведь он так же рассуждал: мы правильные, избранные, сильные, а значит право имеем, слабым не место под солнцем. Так же рассуждал и Раскольников ("Преступление и наказание" Достоевский), замышляя убийство старушки ради доказательства себе своей избранности, силы и права. Кстати после того как он персонально запачкал руки в крови, т.е. его теории перешли в практику, он кое что понял: теория это одно, а на практике совсем иначе - печальнее и чернее, чем в книгах и идеях. А как у вас дела с практикой?


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 15:41 
Offline

Joined:

13 Feb 2012, 06:09

Posts: 140

Виррм, "мозгов от природы" не бывает, мозги - это результат каждодневной упорной работы с информацией. И да, в моей голове, человек который прикладывает усилия что бы сделать мир лучше, безусловно стоит выше того, кто просто плывет по течению".

Маджестик, Гитлер не только угробил кучу народа (Сталин угробил не меньше), он ещё и воевал против страны в которой я родился. Так что извините дядюшка Адольф в моих глазах враг, так же как Наполеон и Мамай. Но если посмотреть например на Сингапур с его Ли Кван Ю, там мы увидим вполне себе диктатуру, со всякими разделениями на "хороших" и "плохих", смертной казнью и.т.д. В тоже самое время жить в этой стране вполне комфортно, а уж бизнес вести так и вообще.

Говоря о практике: людей не убивал. Некоторое время работал на бойне, убивал и разделывал коров - сон не терял.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 15:52 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

Quote:
я против внутривидовых войн
Я под термином война понимаю именно "массовую драку" между людьми, и даже не просто между людьми, а между группировками, куда входят достаточно значительные людские массы. Выведение глистов из организма - это на мой взгляд не война :), а нечто иное. Расстрел людьми бродячих собак - тоже не война.
Quote:
почему война это априори зло?
Напишу наверно банальности. Злом я считаю любое явление которое наносит некий вред какому-то живому созданию (с предоставлением для людей некоего приоритета). В "массовой драке" совершенно неизбежно будет нанесен кому-то какой-то вред - поэтому конечно это зло. :)
Однако это можно оспаривать, говоря о том, что существование "противной стороны" дает куда как большую угрозу и вообще много всякого не хорошего произойдет если ее не уничтожить или не принудить к какому-то другому образу действий. Здесь включается восприятие вида - на неком "идеальном уровне" это однозначно зло, однако в нашей реальной ситуации бездействие выльется в зло еще большее, и причем выльется конкретно для нас.
Тут видимо возможно и самостоятельно (на уровне не одного человека, а некой организации) подстроить ситуацию "они нам угрожают/более это терпеть нельзя", после чего уже "идти грабить с чистой совестью".
Здесь актуально привести цитату:
Quote:
Война это всегда риск проиграть, но ведь войну можно выиграть!
Так сказать - победители получают "добро" побежденных :) . Ну а побежденным - горе (вобщем - зло).
Quote:
Мне война нравится как инструмент, при том узко специализированный
Определенно война - это не просто так "массовая драка". Это инструмент для насильственного достижения каких-то целей.
Хороший писатель Семенов цитировал кого-то из великих, смысл цитаты был где-то такой - "Война - это продолжение дипломатической игры насильственными средствами".
Quote:
Мне война нравится
Quote:
заниматься мысленным онанизмом
Видимо WirrrM имеет в виду, что перед тем как говорить "нравится" - надо бы испытать на себе. :)
Quote:
Говоря о практике: людей не убивал.
Но как знать, может Самус 2, уже готовится к этому процессу...


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 15:56 
Offline

Joined:

13 Feb 2012, 06:09

Posts: 140

Маджестик, прошу прощения, а Раскольников здесь причем? Он вроде ни в каких войнах не участвовал.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 16:11 
Offline
User avatar

Joined:

15 Oct 2010, 18:52

Posts: 2200

Самус, он готовился стать Наполеоном. И реализовывал на практике свои теории. "Тварь я дрожащая или право имею?" Он точно так же считал что некоторые люди могут быть запросто устранены. Надо одного, десять, сто миллионов людей ради цели положить - положим.
Quote:
– Это не совсем так у меня, – начал он просто и скромно. – Впрочем, признаюсь, вы почти верно ее изложили, даже, если хотите, и совершенно верно… (Ему точно приятно было согласиться, что совершенно верно.) Разница единственно в том, что я вовсе не настаиваю, чтобы необыкновенные люди непременно должны и обязаны были творить всегда всякие бесчинства, как вы говорите. Мне кажется даже, что такую статью и в печать бы не пропустили. Я просто-запросто намекнул, что «необыкновенный» человек имеет право… то есть не официальное право, а сам имеет право разрешить своей совести перешагнуть… через иные препятствия, и единственно в том только случае, если исполнение его идеи (иногда спасительной, может быть, для всего человечества) того потребует. Вы изволите говорить, что статья моя неясна; я готов ее вам разъяснить, по возможности. Я, может быть, не ошибусь, предполагая, что вам, кажется, того и хочется; извольте-с. По-моему, если бы Кеплеровы и Ньютоновы открытия, вследствие каких-нибудь комбинаций, никоим образом не могли бы стать известными людям иначе как с пожертвованием жизни одного, десяти, ста и так далее человек, мешавших бы этому открытию или ставших бы на пути как препятствие, то Ньютон имел бы право, и даже был бы обязан… устранить этих десять или сто человек, чтобы сделать известными свои открытия всему человечеству. Из этого, впрочем, вовсе не следует, чтобы Ньютон имел право убивать кого вздумается, встречных и поперечных, или воровать каждый день на базаре. Далее, помнится мне, я развиваю в моей статье, что все… ну, например, хоть законодатели и установители человечества, начиная с древнейших, продолжая Ликургами, Солонами, Магометами, Наполеонами и так далее, все до единого были преступниками, уже тем одним, что, давая новый закон, тем самым нарушали древний, свято чтимый обществом и от отцов перешедший, и, уж конечно, не останавливались и перед кровью, если только кровь (иногда совсем невинная и доблестно пролитая за древний закон) могла им помочь. Замечательно даже, что большая часть этих благодетелей и установителей человечества были особенно страшные кровопроливцы. Одним словом, я вывожу, что и все, не то что великие, но и чуть-чуть из колеи выходящие люди, то есть чуть-чуть даже способные сказать что-нибудь новенькое, должны, по природе своей, быть непременно преступниками, – более или менее, разумеется. Иначе трудно им выйти из колеи, а оставаться в колее они, конечно, не могут согласиться, опять-таки по природе своей, а по-моему, так даже и обязаны не соглашаться. Одним словом, вы видите, что до сих пор тут нет ничего особенно нового. Это тысячу раз было напечатано и прочитано. Что же касается до моего деления людей на обыкновенных и необыкновенных, то я согласен, что оно несколько произвольно, но ведь я же на точных цифрах и не настаиваю. Я только в главную мысль мою верю. Она именно состоит в том, что люди, по закону природы, разделяются вообще на два разряда: на низший (обыкновенных), то есть, так сказать, на материал, служащий единственно для зарождения себе подобных, и собственно на людей, то есть имеющих дар или талант сказать в среде своей новое слово. Подразделения тут, разумеется, бесконечные, но отличительные черты обоих разрядов довольно резкие: первый разряд, то есть материал, говоря вообще, люди по натуре своей консервативные, чинные, живут в послушании и любят быть послушными. По-моему, они и обязаны быть послушными, потому что это их назначение, и тут решительно нет ничего для них унизительного. Второй разряд, все преступают закон, разрушители, или склонны к тому, судя по способностям. Преступления этих людей, разумеется, относительны и многоразличны; большею частию они требуют, в весьма разнообразных заявлениях, разрушения настоящего во имя лучшего. Но если ему надо, для своей идеи, перешагнуть хотя бы и через труп, через кровь, то он внутри себя, по совести, может, по-моему, дать себе разрешение перешагнуть через кровь, – смотря, впрочем, по идее и по размерам ее, – это заметьте. В этом только смысле я и говорю в моей статье об их праве на преступление. (Вы припомните, у нас ведь с юридического вопроса началось.) Впрочем, тревожиться много нечего: масса никогда почти не признает за ними этого права, казнит их и вешает (более или менее) и тем, совершенно справедливо, исполняет консервативное свое назначение, с тем, однако ж, что в следующих поколениях эта же масса ставит казненных на пьедестал и им поклоняется (более или менее). Первый разряд всегда – господин настоящего, второй разряд – господин будущего. Первые сохраняют мир и приумножают его численно; вторые двигают мир и ведут его к цели.
Quote:
– Штука в том: я задал себе один раз такой вопрос: что, если бы, например, на моем месте случился Наполеон и не было бы у него, чтобы карьеру начать, ни Тулона, ни Египта, ни перехода через Монблан, а была бы вместо всех этих красивых и монументальных вещей просто-запросто одна какая-нибудь смешная старушонка, легистраторша, которую еще вдобавок надо убить, чтоб из сундука у ней деньги стащить (для карьеры-то, понимаешь?), ну, так решился ли бы он на это, если бы другого выхода не было? Не покоробился ли бы оттого, что это уж слишком не монументально и… и грешно? Ну, так я тебе говорю, что на этом «вопросе» я промучился ужасно долго, так что ужасно стыдно мне стало, когда я, наконец, догадался (вдруг как-то), что не только его не покоробило бы, но даже и в голову бы ему не пришло, что это не монументально… и даже не понял бы он совсем: чего тут коробиться? И уж если бы только не было ему другой дороги, то задушил бы так, что и пикнуть бы не дал, без всякой задумчивости!.. Ну и я… вышел из задумчивости… задушил… по примеру авторитета… И это точь-в-точь так и было! Тебе смешно? Да, Соня, тут всего смешнее то, что, может, именно оно так и было…


Last edited by Majestic on 29 May 2012, 16:18, edited 1 time in total.

 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 16:16 
Offline

Joined:

13 Feb 2012, 06:09

Posts: 140

Да Юлька, каюсь, не воевал.

Война нравиться именно тем, что позволяет поставить точку в противостоянии. Например под уничтожением паразитов я понимал не только выведение глистов у одного человека, а полномасштабную военную операцию направленную на геноцид нескольких видов живых организмов.

Я считаю (уже писал, но все же) что наша страна сейчас не ведет целесообразных войн, иными словами: те войны которые ведет сейчас моя родина - считаю бессмысленными проявлениями жестокости, попыткой сделать операцию топором. В такой войне участие принимать отказываюсь. Уезжать в другую страну (в Израиль например) не хочу, извините, по патриотическим причинам (приношу пользу своей стране). Так что, прости Виррм, - опыт было приобрести негде.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 16:20 
Offline
User avatar

Joined:

29 Jan 2009, 14:15

Posts: 730

Location: СПб

Quote:
Виррм, "мозгов от природы" не бывает, мозги - это результат каждодневной упорной работы с информацией
"Мозги от природы", собственно, не я изобрел :D
Это чья-то цитата:
Quote:
То, что одного природа наградила мышцами, а другого мозгами - полностью нивелируется на уровне крупных социальных образований.
Quote:
И да, в моей голове, человек который прикладывает усилия что бы сделать мир лучше, безусловно стоит выше того, кто просто плывет по течению
Опять поделили всё на черное и белое. Кто-то смотрит Дом-2 и играет в Крузис, а кто-то не ест, не спит, только делает мир лучше. Надоело.
А как это вообще - делать мир лучше? Так, чтоб весь мир сразу?
Quote:
Но если посмотреть например на Сингапур с его Ли Кван Ю, там мы увидим вполне себе диктатуру, со всякими разделениями на "хороших" и "плохих", смертной казнью и.т.д. В тоже самое время жить в этой стране вполне комфортно, а уж бизнес вести так и вообще.
Жить-то комфортно только "хорошим", я правильно понимаю?
А вообще, "жить и вести бизнес" - это слишком мелкий полет. Мы же руководствуемся более высокими мотивами, нет? Что нам с того, что у них колбаса дешевле?
_________________


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 16:34 
Offline

Joined:

13 Feb 2012, 06:09

Posts: 140

Ну вот Раскольников по своей теории вполне себе тварь дрожащая. А старушку убил не потому что он "Наполеон", а по тому, что топором по башке ударил. И никаких идей особенных у него не было, так: типичное разделение общества на тех кому все можно и остальных, у нас в стране, кстати, вполне себе реализованное на практике.

Я же говору о войне как об инструменте решения определенных проблем и устранения определенных препятствий. Существует ряд ситуаций когда война полезна, например в случае с уже упомянутым Гитлером, война была крайне полезна и помогла устранить нацистов. Другой пример шестидневная война Израиля против Египта, в результате которой маленькое еврейское государство увеличилось в три раза.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 16:55 
Offline
User avatar

Joined:

01 Aug 2010, 23:07

Posts: 681

Оу-оу! Кажется, меня тут не совсем поняли... Это был не троллинг, честно! До этого я писала уже, что быть "человеком с зашитыми глазами" - это не хорошо и не плохо, просто так есть. Насчет "собачек Павлова"... Ну каюсь, грубовато сказала. Но я до этого говорила и про "глупых трехмерных человечках", и о "плоском несовершенном мире", но почему-то это никто за троллинг не принял. А вот и реально, есть люди, которые вообще готовы сидеть на подоконнике и размазывать по этому подоконнику мысли. Это не лучше и не хуже, но пожрать и поразмножаться толком они не успеют. Вывод: не смотря на бОльшую "одухотворенность" останутся дальше от бессмертия. И я не зря приводила примеры тех, кто остался бессмертен именно в нашем смертном плоском мире. И эти люди как раз руководствовались целью "пожру-размножусь-завоюю-сотворю-докажу". Я свою точку зрения не возношу над другими, и уж тем более, не считаю ее единственно правильной. И уж тем более, я ни разу не сказала, что живу по ней))

И скажу еще одно - вера и религия - разные вещи. Остальное выше сказанное, пожалуй, комментировать не буду, ибо пошел злостный оффтоп.
_________________
Нет, я не люблю хитрить. Но если нас хотят обмануть - положение развязывает нам руки.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 17:15 
Offline
User avatar

Joined:

19 Apr 2009, 18:41

Posts: 1250

Location: Минск

Quote:
До этого я писала уже, что быть "человеком с зашитыми глазами" - это не хорошо и не плохо, просто так есть.
Какая незамутненность :D
Quote:
Насчет "собачек Павлова"... Ну каюсь, грубовато сказала.
Речь не в том, какие Вы выбрали выражения. Речь о том, что Вы широкоплескательно высказываетесь о вещах, о которых имеете чисто умозрительное представление. Дальше сразу несколько человек засвидетельствовали, что эти представления в общем случае не соответствуют реальности. Но Вы, судя по Вашему сообщению, вообще не поняли сути возражений. У Вас по прежнему все сводится либо к "духовности", либо к "пожру-размножусь-завоюю-сотворю-докажу".
Еще раз, всеми буквами. Вера-надежда-любовь-творчество-недостающее-вписать - не завязаны на веру в бессмертие души. Никак. Бывают коты без улыбок, бывают улыбки без котов. Все эти вещи могут быть ценны для человека, который полагает, что за гробом - матерьялистическое небытие. Они могут не значить ничего для человека, который полагает, что обладает бессмертной душой.
_________________
Никакого спецтранспорта для выхода из Паутины не предусмотрено; пользуйтесь имеющимися ногами и направлениями.

dreamer-m. "Письма из Паутины Мёртвых"


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 17:27 
Offline

Joined:

13 Feb 2012, 06:09

Posts: 140

Виррм про мозги каюсь, правильнее было бы написать: лошадиное здоровье , а другим склонность к анализу и рефлексии. Но мозги от природы вы подметили весьма точно! К стати позвольте высказать восхищение вашим творчеством.

На счет весь мир сразу - достижение сравнительно бесконечной жизни, с возможностью в любой момент её прекратить - я считаю благом для всего человечества. Так как сам я весьма мелок, то и летаю мелко. Я считаю что хорошо когда мною заработанные деньги принадлежат мне, управленцы которые стоят надо мною чисты на руку, моим детям есть куда пойти вечером (не в подворотню) и мне не надо после школы мыть им с мылом мозги. Прикладывание усилий в указанном направлении я считаю благом для мира, да да прям для всего.

Дом 2 и Крузис - не показатель (я сам с удовольствием прошел второй кризис и, наверное, в третий сыграю), о черт, я наверное быдло, какой кошмар.

На счет мотивов, увы мне увы низкую цену на колбасу я считаю тем, без чего "высокие мотивы" затруднительны. Так что, для начала, давайте добьемся низких цен на вкусную колбасу, а там, глядишь, и бессмертия захочется! К вопросу о "мир лучше" когда колбаса дешевле мир безусловно лучше! И начинать надо именно с неё, с колбасы. А там и до высоких мотивов доберемся.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 17:45 
Offline
User avatar

Joined:

01 Aug 2010, 23:07

Posts: 681

antero, кажется, действительно не понимаю :lol: "Либо к, либо к" - это был сарказм на слова WirrrM, который как раз таки противопоставил.
Quote:
Вера-надежда-любовь-творчество-недостающее-вписать - не завязаны на веру в бессмертие души. Никак. Бывают коты без улыбок, бывают улыбки без котов. Все эти вещи могут быть ценны для человека, который полагает, что за гробом - матерьялистическое небытие. Они могут не значить ничего для человека, который полагает, что обладает бессмертной душой.
Ну я вроде об этом и сказала...
Короче, мысль была сия: кто-то что-то делает ради того, чтобы быть бессмертным "там", кто-то - чтобы быть бессмертным "тут". Ну это как быть с серыми глазами или с карими. И это не хорошо и не плохо. Вы станете отрицать, что люди имеют разный цвет глаз?
P.S. Понимаю, что опять какую-то фигню говорю. Но я действительно не понимаю, как объяснить тогда свои слова.
_________________
Нет, я не люблю хитрить. Но если нас хотят обмануть - положение развязывает нам руки.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 29 May 2012, 17:53 
Offline
User avatar

Joined:

19 Apr 2009, 18:41

Posts: 1250

Location: Минск

Quote:
Короче, мысль была сия: кто-то что-то делает ради того, чтобы быть бессмертным "там", кто-то - чтобы быть бессмертным "тут".
Замечательно. А теперь сделайте еще один шаг и отцепитесь от идеи бессмертия как всеобщей цели.
Quote:
Ну это как быть с серыми глазами или с карими.
Согласитесь, это сравнение имеет несколько иной смысл, чем то, что вы использовали раньше :) .
_________________
Никакого спецтранспорта для выхода из Паутины не предусмотрено; пользуйтесь имеющимися ногами и направлениями.

dreamer-m. "Письма из Паутины Мёртвых"


 Profile  
Quote  
Display posts from previous:  Sort by  



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron