It is currently 14 Dec 2025, 21:57
Author Message
 Post subject: Копия
PostPosted: 19 Oct 2005, 17:49 
Offline

Joined:

07 Sep 2005, 17:31

Posts: 86

Можете думать обо мне что угодно, но я всё же спрошу.



Согласно ЛИЦЕНЗИОННОМУ СОГЛАШЕНИЮ я имею право сделать одну резервную копию игры.



Внимание, вопрос: как сделать РАБОЧУЮ копию этой защищенной игры? Естественно, в качестве образа - на болванку её не запишешь...



А то издевательство получается: "Копируй ради Бога! Если сможешь..."


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 19 Oct 2005, 20:44 
Offline

Joined:

28 Sep 2005, 21:19

Posts: 4

Насколько я понял, тебе нужно, чтобы игра запускалась без диска... Есть несколько программ, которые хакают "Старфорс", но при этом легко может слететь система...


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 20 Oct 2005, 06:16 
Offline
Старый Добрый Эль
User avatar

Joined:

03 Apr 2005, 20:32

Posts: 4529

Location: Зараженная Москва

А ведь он прав - в соглашении написано про одну рабочую копию. :)

Попробуй Alcohol 120% - возмонжо, в последних версиях они уже умеют правильно создавать образы дисков, защищенных последней версией СТАРФОРСА.
_________________
How happy is the blameless vestal's lot! The world forgetting, by the world forgot.
Eternal sunshine of the spotless mind! Each pray'r accepted, and each wish resign'd;

---- Alexander Pope


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Копия
PostPosted: 20 Oct 2005, 13:37 
Offline
User avatar

Joined:

19 Aug 2004, 17:25

Posts: 19

Location: Москва

Quote:
Можете думать обо мне что угодно, но я всё же спрошу.
Согласно ЛИЦЕНЗИОННОМУ СОГЛАШЕНИЮ я имею право сделать одну резервную копию игры.
Внимание, вопрос: как сделать РАБОЧУЮ копию этой защищенной игры? Естественно, в качестве образа - на болванку её не запишешь...
А то издевательство получается: "Копируй ради Бога! Если сможешь..."
Тема старая и поднималась не раз на многих форумах. Истина в следующем: право сделать копию означает право сделать копию, ничего больше. Вот есть у тебя папка с игрой - с нее ты можешь сделать копию. Если потерлись файлики случайно - восстанови с копии и играй дальше. Но нигде не написано что игра должна работать без диска в приводе.


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Копия
PostPosted: 20 Oct 2005, 15:13 
Offline

Joined:

28 Aug 2005, 22:47

Posts: 191

Quote:
Тема старая и поднималась не раз на многих форумах. Истина в следующем: право сделать копию означает право сделать копию, ничего больше. Вот есть у тебя папка с игрой - с нее ты можешь сделать копию. Если потерлись файлики случайно - восстанови с копии и играй дальше. Но нигде не написано что игра должна работать без диска в приводе.
Quote:
Закон об авторском праве и смежных правах
Статья 6. Объект авторского права. Общие положения
5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
Вкупе с правом создания копии программы и расплывчатым определением программы для ЭВМ
Quote:
программа для ЭВМ - объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения;
не позволяет в полной мере определить, имеет ли пользователь право сделать копию носителя - право собственности на новый диск принадлежит ему, копировать он будет содержание оригинальных дисков, которое также представляет собой "совокупность данных и команд".


 Profile  
Quote  
 Post subject: Re: Копия
PostPosted: 20 Oct 2005, 22:53 
Offline
User avatar

Joined:

19 Aug 2004, 19:36

Posts: 357

Quote:
Quote:
Тема старая и поднималась не раз на многих форумах. Истина в следующем: право сделать копию означает право сделать копию, ничего больше. Вот есть у тебя папка с игрой - с нее ты можешь сделать копию. Если потерлись файлики случайно - восстанови с копии и играй дальше. Но нигде не написано что игра должна работать без диска в приводе.
Quote:
Закон об авторском праве и смежных правах
Статья 6. Объект авторского права. Общие положения
5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
Вкупе с правом создания копии программы и расплывчатым определением программы для ЭВМ
Quote:
программа для ЭВМ - объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения;
не позволяет в полной мере определить, имеет ли пользователь право сделать копию носителя - право собственности на новый диск принадлежит ему, копировать он будет содержание оригинальных дисков, которое также представляет собой "совокупность данных и команд".


Вы оперируете немного не теми понятиями.

Вы цитируете закон об авторском праве, но он касается только наших отношений с издателем.

Имущественные (отторгаемые) и неимущественные (неотторгаемые) права принадлежат студии Айспик Лодж и Буке (угадайте, какие кому))).

Приобретая диск с игрой, вы получаете право собственности на эту лицензионную копию игры, на которой указано, каким образом она защищена.

То есть Вы по умолчанию, приобретая диск, соглашаетесь на условия, на которых Вам его продают.



Относительно второй цитаты: Вы можете сделать копию программы для ЭВМ под названием "Мор. Утопия", но никто, действительно, не обещал, что потом можно будет вытащить диск и играть.



Вот Вы, при желании, можете нарушить наши права, а мы Ваши - нет, так как не можем к Вам приехать и диск у Вас отобрать )).


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 21 Oct 2005, 00:49 
Offline

Joined:

28 Aug 2005, 22:47

Posts: 191

Quote:
Вы цитируете закон об авторском праве, но он касается только наших отношений с издателем.
Не совсем так, покупая диск и принимая условия лицензионного соглашения, я получаю право использования данной программы, проистекающий из факта принятия оного соглашения.
Ваши отношения с Букой - это ваши отношения с Букой, кому принадлежат исключительные права, какой порядок выплаты вам авторского вознаграждения, но я, как конечный потребитель, также являюсь субъектом авторского права - посмотрите хотя бы статью 25 -
Quote:
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных
Вы думаете, это о Буке? Они владеют "экземпляром" ("экземпляр произведения - копия произведения, изготовленная в любой материальной форме")? Они владеют спектром имущественных прав на произведение, в том числе и экземплярами, но в момент приобретения дисков я покупаю экземпляр программы, и, как уже сказано, право использования оного, отсроченное до момента принятия лицензионного соглашения.
Quote:
Относительно второй цитаты: Вы можете сделать копию программы для ЭВМ под названием "Мор. Утопия", но никто, действительно, не обещал, что потом можно будет вытащить диск и играть.
В законе не указано, в какой форме должна быть копия - копия файлов непосредственно на жестком диске или на отдельном сд-диске. Поскольку там упомянут общий термин, я склонен толковать данную норму не сужая (в отличие от вас) смысл, и понимать под этой нормой также право создать дубль оригинального носителя, то есть сд-диска. Старфорс меня данной возможности лишает.


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 21 Oct 2005, 01:02 
Offline

Joined:

28 Aug 2005, 22:47

Posts: 191

Quote:
ДОГОВОР О ПОЛУЧЕНИИ АВТОРСКИХ ПРАВ
НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММЫ "Мор.Утопия" ДЛЯ ЭВМ С
КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ("ОБЕРТОЧНАЯ" ЛИЦЕНЗИЯ)

=========================================================
УСТАНАВЛИВАЯ ДАННУЮ ПРОГРАММУ ДЛЯ ЭВМ,
КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ТЕМ САМЫМ ВЫРАЖАЕТ СВОЕ
СОГЛАСИЕ СО СЛЕДУЮЩИМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ:
=========================================================

1. Данная программа для ЭВМ и прилагаемая к ней документация к ней являются
объектами авторского права ЗАО "Бука" и ООО "Айспик-Лодж".

2. Став законным владельцем экземпляра данной программы для ЭВМ и
прилагаемой к ней документации, конечный пользователь получает
имущественное право установить ее на одной персональной ЭВМ типа IBM PC, а
также эксплуатировать ее с соблюдением условий настоящего Договора и
содержащихся в документации правил.

3. Ни данная программа для ЭВМ, ни документация не могут копироваться
конечным пользователем полностью или частично в целях извлечения
коммерческой выгоды, за исключением изготовления одной резервной копии и
только в архивных целях.
Уведомление об авторском праве и товарные знаки,
проставленные на данной версии и документации, должны сохраняться конечным
пользователем.

4. Конечный пользователь может передавать приобретенные им экземпляр
программы для ЭВМ с документацией или их копии третьим лицам при соблюдении
следующих условий: конечный пользователь должен убедиться в согласии
третьих лиц с положениями настоящего Договора; конечный пользователь не
имеет права использовать данную программу для ЭВМ и документацию и все их
копии в целях коммерческой выгоды и (или) распространять их на возмездной
основе; для поставки приобретенной программы для ЭВМ и документации в
зарубежные страны конечный пользователь должен получить разрешение ЗАО
"Бука".

5. ЗАО "Бука" предоставляет следующие гарантии:
а) носители информации (дискеты, диски, ленты и т.д.) не содержат дефектов,
приводящих их к неработоспособности;
б) на носителях информации данная версия программы для ЭВМ содержится
в полном объеме, соответствующем документации;
в) выполняемые программой для ЭВМ функции соответствуют указанным в
документации.

Гарантийный срок составляет 60 дней с даты получения конечным пользователем
экземпляра данной программы для ЭВМ и документации. В соответствии с
настоящей гарантией конечному пользователю будет предоставлен другой
запечатанный пакет, содержащий ту же программу для ЭВМ, при условии, что
выявленный дефект не возник вследствие нарушения указанных в документации
правил использования программы для ЭВМ и при возврате ранее приобретенного
экземпляра программы для ЭВМ с выявленным дефектом и документации.

6. Приведенная выше гарантия является единственной, предоставляемой
конечному пользователю в отношении приобретенной им программы для ЭВМ. Эта
гарантия не может быть передана любому последующему пользователю.

7. При нанесении работой этой программы каких-либо ущербов пользователю,
производитель не несет за это никакой ответственности.


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 21 Oct 2005, 01:20 
Offline

Joined:

28 Aug 2005, 22:47

Posts: 191

Quote:
Относительно второй цитаты: Вы можете сделать копию программы для ЭВМ под названием "Мор. Утопия", но никто, действительно, не обещал, что потом можно будет вытащить диск и играть.
Вы смешиваете понятие "записи программы в память ЭВМ" и "изготовление копии".
Quote:
Закон РФ "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных"
Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок. Запись и хранение в памяти ЭВМ допускаются в отношении одной ЭВМ или одного пользователя в сети, если иное не предусмотрено договором с правообладателем.

2. В изъятие из положений абзаца третьего статьи 10 настоящего Закона лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:

осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных;

изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для других целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.
Очевидно, что это разные вещи. При этом
Quote:
воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных - это изготовление одного или более экземпляров программы для ЭВМ или базы данных в любой материальной форме, а также их запись в память ЭВМ;
Quote:
Статья 14. Использование программы для ЭВМ или базы данных по договору с правообладателем

1. Использование программы для ЭВМ или базы данных третьими лицами (пользователями) осуществляется на основании договора с правообладателем, за исключением случаев, указанных в статье 16 настоящего Закона.

2. Договор на использование программы для ЭВМ или базы данных заключается в письменной форме.

3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например, путем изложения типовых условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.
А использование, согласно тому же закону - это выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот (в том числе в модифицированной форме).

Таким образом, мы косвенно подходим к факту, что за пользователем закреплено право на воспроизведение программы на материальном носителе для архивных целей. Что и требовалось доказать...


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 24 Oct 2005, 17:28 
Offline

Joined:

07 Sep 2005, 17:31

Posts: 86

Ну хорошо, с правовым аспектом, похоже, разобрались :)



А как теперь быть с технической стороной вопроса? Если бы всё было так просто, я бы сюда не написал.



Согласен, Alcohol - панацея (как много в этом слове...). Я использовал одну из последних версий, в опциях которой гордо присутствовало "Star Force 1/2/3", предварительно проштудировав внушительную ветку форума на специфическом сайте... И вот, я с вами :)



Если у кого-то есть успешный опыт решения этой проблемы - поделитесь, пожалуйста!


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 24 Oct 2005, 17:43 
Offline
User avatar

Joined:

12 Jun 2005, 21:08

Posts: 328

Значит так. Правообладатель НЕ ОБЯЗАН обеспечивать реализацию права, указанного в п. 15 закона о охране программ и баз данных. Поэтому обсуждение средств изготовления таких копий НА ЭТОМ ФОРУМЕ является офтопиком. Хочется отметить, что изготовление копии программы с дальнейшим обсуждением этого действия в сети выводит данное действие из-под пункта "для архивных целей" (то есть если вы начали рассказывать другим, как вы сделали копию, то вы уже совершали это действие НЕ ТОЛЬКО в архивных целях).



Поэтому рекомендую перенести указанное обсуждение на иную площадку.


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 24 Oct 2005, 18:03 
Offline

Joined:

28 Aug 2005, 22:47

Posts: 191

Мда, прекращаю спор ввиду неосведомленности оппонента в юридических вопросах - укажу только 2 явные ошибки из последнего поста:
Quote:
Правообладатель НЕ ОБЯЗАН обеспечивать реализацию права
Ставя на диск старфорс, вы ПРЕПЯТСТВУЕТЕ реализации данного права. Чувствуете разницу?
Quote:
Хочется отметить, что изготовление копии программы с дальнейшим обсуждением этого действия в сети выводит данное действие из-под пункта "для архивных целей" (то есть если вы начали рассказывать другим, как вы сделали копию, то вы уже совершали это действие НЕ ТОЛЬКО в архивных целях).
Обсуждение способа создания копии не является изменением статуса самой копии. Копия перестает являтся "архивной" только в момент её продажи/сдачи в аренду/иной формы передачи права пользования 3-му лицу, либо в момент утери прав на оригинал лицом, создавшим копию (в таком случае она подлежит уничтожению).


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 24 Oct 2005, 20:27 
Offline
User avatar

Joined:

12 Jun 2005, 21:08

Posts: 328

Quote:
Мда, прекращаю спор ввиду неосведомленности оппонента в юридических вопросах - укажу только 2 явные ошибки из последнего
Представьтесь. Что-то мне мниться, что вы в юридических вопросах плаваете.
Quote:
Ставя на диск старфорс, вы ПРЕПЯТСТВУЕТЕ реализации данного права. Чувствуете разницу?
Неверно, закон не содержит положений о том, что правообладатель должен способствовать реализации этого права. Вы имеете полное право сделать резервную копию, но закон не содержит НИКАКИХ пожеланий по поводу трудоемкости этого процесса. Правообладатель В ПОЛНОМ праве сделать этот процесс МАКСИМАЛЬНО обременительным. Правообладатель не вправе вас ЛИШИТЬ права сделать такую копию.
Quote:
Обсуждение способа создания копии не является изменением статуса самой копии. Копия перестает являтся "архивной" только в момент её продажи/сдачи в аренду/иной формы передачи права пользования 3-му лицу, либо в момент утери прав на оригинал лицом, создавшим копию (в таком случае она подлежит уничтожению).
Неверно, при чем тут статус копии. Закон содержит указание на ЦЕЛЬ создания копии. Цель создания копии не допускает расширения. Если вы, создав архивную копию, начинаете рассказывать как вы осуществили этот процесс, то вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ произведение не для того, чтобы создать архивную копию, а для того, чтобы создать производное произведение, содержащее описание своих действий. Права на создания подобного текста у вас нет.


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 24 Oct 2005, 22:20 
Offline

Joined:

28 Aug 2005, 22:47

Posts: 191

Quote:
Представьтесь. Что-то мне мниться, что вы в юридических вопросах плаваете.
Требовать представиться и не представляться самому в 1-ю очередь достаточно странно. В советской милиции не служили?
Quote:
Неверно, закон не содержит положений о том, что правообладатель должен способствовать реализации этого права.
Действительно, нет. Если бы было, вы (или Бука) были бы обязаны предоставить мне болванку и сд-рв.
Quote:
Вы имеете полное право сделать резервную копию, но закон не содержит НИКАКИХ пожеланий по поводу трудоемкости этого процесса. Правообладатель В ПОЛНОМ праве сделать этот процесс МАКСИМАЛЬНО обременительным.
Покажите мне положение, на основании которого вы делаете такой вывод.
И потом, если вы загородите машину соседа, оказавшуюся на арендуемой вами земле, со всех сторон забором, вы тоже будете говорить "А чё, пусть делает, как хочет, кран там пригоняет или чё. Мне законом тут забор строить не запрещено.".
ГК, часть 1-я:
Quote:
Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Quote:
Если вы, создав архивную копию, начинаете рассказывать как вы осуществили этот процесс, то вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ произведение не для того, чтобы создать архивную копию, а для того, чтобы создать производное произведение, содержащее описание своих действий. Права на создания подобного текста у вас нет.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, у меня создается впечатление, что вы бредите".
Quote:
Статья 25. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия автора или иного обладателя исключительных прав и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:
1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;
Итак, декомпиляция и "взлом" программы был законен, ибо Старфорс постарался нарушить взаимодействие вашей программы с программами, создающими копии.
Quote:
3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, если это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.
Думаю, очевидно - поскольку прямо не указано, является ли это необходимым пользователю или 3-м лицам...





В дальнейшем в споре прошу утверждать что-либо не голословно, а приводить ссылки на конкретные нормативно-правовые акты.


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 24 Oct 2005, 23:24 
Offline
User avatar

Joined:

12 Jun 2005, 21:08

Posts: 328

Quote:
ГК, часть 1-я:
Цитата:
Quote:
Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Нарушением права будет ЗАПРЕТ на создание копии (кстати, при чем тут ПРАВА СОБСТВЕННИКА? Права на "конфортность выполнения действия, указанного статье 15 не существует"). Я бы понял, если бы вы упомянули 10-1 ГК ("Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах."), но и тут "исключительность намерения причинения вреда" неприменима. Максимальное усложнение вам жизни -- не будет. Статья неприменима. Вопрос закрыт.
Quote:
Цитата:
Статья 25. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия автора или иного обладателя исключительных прав и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:
1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;

Итак, декомпиляция и "взлом" программы был законен, ибо Старфорс постарался нарушить взаимодействие вашей программы с программами, создающими копии.
Цитата:
3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, если это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.

Думаю, очевидно - поскольку прямо не указано, является ли это необходимым пользователю или 3-м лицам...
Дальше то что? Действие-то вы совершили законное. А вот описать его для других не можете, ибо под подпункт третий данная информация не подпадает. А, да, кстати. У вас версия закона старая. А именно не учитываются изменения, внесенные статьей 6 вот закона от 24.12.2002 N 177-ФЗ. В нынешней редакции (в ред. Федеральных законов от 24.12.2002 N 177-ФЗ и от 02.11.2004 N 127-ФЗ) статья 15 выглядит иначе


Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок. Запись и хранение в памяти ЭВМ допускаются в отношении одной ЭВМ или одного пользователя в сети, если иное не предусмотрено договором с правообладателем.

2. В изъятие из положений абзаца третьего статьи 10 настоящего Закона лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:

осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных;

изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.

3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:

информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;

информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;

декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия.


Quote:
В дальнейшем в споре прошу утверждать что-либо не голословно, а приводить ссылки на конкретные нормативно-правовые акты.
Бесполезно. Вы действительно плаваете в законах.


Last edited by Derfflinger on 25 Oct 2005, 00:00, edited 1 time in total.

 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 24 Oct 2005, 23:54 
Offline

Joined:

29 Aug 2004, 16:52

Posts: 2152

Location: Россия, Москва

Не ссорьтесь, ребята. Для этого есть форум Буки. Если что - кстати (диск там треснул) - Бука его вам обычно заменяет на новый, еще краше прежнего:).... ну или не хуже.


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 25 Oct 2005, 00:05 
Offline

Joined:

28 Aug 2005, 22:47

Posts: 191

Мою просьбу представиться вы тоже проигнорировали. Замечательно.

Представление о законе у вас явно на обывательском уровне, иначе не выскочила бы фразочка "авторское право касается исключительно нас и Буки".


Quote:
Нарушением права будет ЗАПРЕТ на создание копии. Максимальное усложнение вам жизни -- не будет. Статья неприменима. Вопрос закрыт.
Не-а, не закрыт. Цель защиты - не задолбать пользователя, а (закон об информации, информатизации и защите информации)
Quote:
Статья 20. Цели защиты

Целями защиты являются:
предотвращение утечки, хищения, утраты, искажения, подделки информации;
предотвращение угроз безопасности личности, общества, государства;
предотвращение несанкционированных действий по уничтожению, модификации, искажению, копированию, блокированию информации; предотвращение других форм незаконного вмешательства в информационные ресурсы и информационные системы, обеспечение правового режима документированной информации как объекта собственности;
защита конституционных прав граждан на сохранение личной тайны и конфиденциальности персональных данных, имеющихся в информационных системах;
сохранение государственной тайны, конфиденциальности документированной информации в соответствии с законодательством;
обеспечение прав субъектов в информационных процессах и при разработке, производстве и применении информационных систем, технологий и средств их обеспечения.
Где, покажите мне, цель - максимально осложнить жизнь пользователю?
Quote:
Дальше то что? Действие-то вы совершили законное. А вот описать его для других не можете, ибо под подпункт третий данная информация не подпадает.
Дорогой мой, дайте мне конкретную статью, запрещавшую бы разглашение информации о способе осуществления законного права - и я с вами моментально соглашусь. Вы эту информацию к коммерческой тайне относите? Или ещё к чему? Статью, статью!



Хотя в целом... спор представляется мне нецелесообразным, так как вы отказываетесь приводить какие-либо легальные обоснования своим представлениям о законе. Очень жаль.


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 25 Oct 2005, 00:23 
Offline
User avatar

Joined:

12 Jun 2005, 21:08

Posts: 328

Quote:
Представление о законе у вас явно на обывательском уровне, иначе не выскочила бы фразочка "авторское право касается исключительно нас и Буки".
Вы с кем разговаривали?
Quote:
Не-а, не закрыт. Цель защиты - не задолбать пользователя, а (закон об информации, информатизации и защите информации)
И что? Кто вам сказал, что Starforce это система защиты в соответствие с указанным законом? Кроме того, 21-1 этого закона явно РАЗРЕШАЕТ собственнику имущественных прав на программу устанавливать ЛЮБОЙ режим защиты (с несущественными в нашем контексте ограничениями) по своему разумению.
Quote:
Дорогой мой, дайте мне конкретную статью, запрещавшую бы разглашение информации о способе осуществления законного права - и я с вами моментально соглашусь. Вы эту информацию к коммерческой тайне относите? Или ещё к чему? Статью, статью!
Еще раз. У вас старая редакция закона. В новой редакции эта информация НЕ РАЗРЕШЕНА к распространению.


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 25 Oct 2005, 01:36 
Quote:
И что? Кто вам сказал, что Starforce это система защиты в соответствие с указанным законом?
А что тогда такое Старфорс? Давайте определяться с понятиями... Если это не защитная система, то что она тогда вообще делает на диске?
Да, защита-то может быть, но
Quote:
Статья 22. Права и обязанности субъектов в области защиты информации

1. Собственник документов, массива документов, информационных систем или уполномоченные им лица в соответствии с настоящим Федеральным законом устанавливают порядок предоставления пользователю информации с указанием места, времени, ответственных должностных лиц, а также необходимых процедур и обеспечивают условия доступа пользователей к информации.
Quote:
Еще раз. У вас старая редакция закона. В новой редакции эта информация НЕ РАЗРЕШЕНА к распространению.
Абзац, пожалуйста.
Quote:
информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;
Этот? А в чем вы усматриваете нарушение авторского права - информация, почерпнутая им (а декомпиляция как таковая вообще осуществлялась?), используется лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами. Если идет разглашение кода - да, тогда идет нарушение авторского права, но если идет описание метода "организации взаимодействия" с использованием информации, полученной в результате декомпиляции, но без её цитирования - то данное положение неприменимо - отсутствует прямой запрет.


   
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 25 Oct 2005, 01:48 
Offline
User avatar

Joined:

12 Jun 2005, 21:08

Posts: 328

Quote:
А что тогда такое Старфорс? Давайте определяться с понятиями... Если это не защитная система, то что она тогда вообще делает на диске?
Часть программного комплекса. За этим скрывается "находится там для художественной гармоннии". И все, из закона о защите информации вывели.
Quote:
обеспечивают условия доступа пользователей к информации.
Обеспечили. Доступ к той информации, к которой собстственник ХОТЕЛ обеспечить доступ предоставлен. К некоторой другой -- предотвращен. Никто не обещал предоставление КО ВСЕЙ информации.
Quote:
Этот? А в чем вы усматриваете нарушение авторского права - информация, почерпнутая им (а декомпиляция как таковая вообще осуществлялась?), используется лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами.
Какая именно программа была разработана ДАННЫМ ЛИЦОМ (пользователем) -- всякие алкоголи уже не подойдут? Кроме того, информация, почерпнутая из декомпиляции, это не только код, но и названия переменных, структура хранения данных, особенности функционирования (исключая методы, алгоритмы и идеи).


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 25 Oct 2005, 15:55 
Offline

Joined:

28 Aug 2005, 22:47

Posts: 191

Quote:
Часть программного комплекса. За этим скрывается "находится там для художественной гармоннии".
Хм... при запуске вылетает "Starforce (C) Copy protection system"... ладно, для гармонии так для гармонии, а как насчет авторских прав на старфорс? Вы получили у его разработчиков разрешение на использование в своей программе? =)
Quote:
Какая именно программа была разработана ДАННЫМ ЛИЦОМ (пользователем) -- всякие алкоголи уже не подойдут? Кроме того, информация, почерпнутая из декомпиляции, это не только код, но и названия переменных, структура хранения данных, особенности функционирования (исключая методы, алгоритмы и идеи).
А он вообще декомпиляцию осуществлял? Если он скажет "Для того, чтобы Мор работал без оригинального диска, надо отключить сд-ром от питания и разбить хард, чтобы на той же букве, на которой ранее был сд-ром, с которого ставили Мор, был один из дисков, на который полностью скопировано содержание 1-го и 2-го дисков Мора", он что нарушит?


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 25 Oct 2005, 17:09 
Offline
User avatar

Joined:

12 Jun 2005, 21:08

Posts: 328

Quote:
Хм... при запуске вылетает "Starforce (C) Copy protection system"... ладно, для гармонии так для гармонии, а как насчет авторских прав на старфорс? Вы получили у его разработчиков разрешение на использование в своей программе? =)
А вас-то почему это интересует? Право защиты авторских прав на старфорс вас не выдано.
Quote:
А он вообще декомпиляцию осуществлял? Если он скажет "Для того, чтобы Мор работал без оригинального диска, надо отключить сд-ром от питания и разбить хард, чтобы на той же букве, на которой ранее был сд-ром, с которого ставили Мор, был один из дисков, на который полностью скопировано содержание 1-го и 2-го дисков Мора", он что нарушит?
Возможно, он нарушит имущественные авторские права Буки. Поскольку в данном случае Мор ИСПОЛЬЗОВАН для создания производного произведения. Если же убрать всякое упоминание о Море, то это будет текст-оффтоп. И здесь его НЕ НАДО размещать в соответствии с правилами форума.


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 25 Oct 2005, 18:28 
Quote:
А вас-то почему это интересует? Право защиты авторских прав на старфорс вас не выдано.
Да так, праздное любопытство. Просто интересно, как все российские разработчики единодушны в использовании этого компонента, не являющегося, по вашим словам, защитной программой, но являющегося средством гармонизации. Ладно, пустое.
Quote:
Возможно, он нарушит имущественные авторские права Буки. Поскольку в данном случае Мор ИСПОЛЬЗОВАН для создания производного произведения.
Каким образом он будет использован? Это будет, в крайнем случае, цитирование, не являющееся нарушением авторского права.

В любом случае, следуя вашей логике и трактовке законов, получается, что программка "StarF*ck" является законной - она разрабатывается лицом, осуществившим декомпиляцию, для организации взаимодействия с другими программами. Если данное лицо создает программу, оно обладает на неё авторским правом, а значит, правом опубликования. Чтобы доказать его незаконность, вам придется доказать факт составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ.


   
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 25 Oct 2005, 18:51 
Offline
User avatar

Joined:

12 Jun 2005, 21:08

Posts: 328

Quote:
Каким образом он будет использован? Это будет, в крайнем случае, цитирование, не являющееся нарушением авторского права.
Цитирование не всегда не является нарушением закона об АП. А не было цитат -- была переработка.
Quote:
В любом случае, следуя вашей логике и трактовке законов, получается, что программка "StarF*ck" является законной - она разрабатывается лицом, осуществившим декомпиляцию, для организации взаимодействия с другими программами. Если данное лицо создает программу, оно обладает на неё авторским правом, а значит, правом опубликования. Чтобы доказать его незаконность, вам придется доказать факт составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ.
Примерно так и есть, "незаконных" программ очень немного (точнее так, сама программа не может быть незаконной, незаконным могут быть некоторые действия, скажем, без детального рассмотрения нельзя гарантировать, что автор SF не нарушил чьих-то АП в процессе работы). А вот ее использование возможно нарушает права авторов Starforce...


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 25 Oct 2005, 22:29 
Offline

Joined:

28 Aug 2005, 22:47

Posts: 191

Quote:
Цитирование не всегда не является нарушением закона об АП. А не было цитат -- была переработка.
Опять-таки, тогда любой комментарий относительно процитированного отрывка можно приравнять к переработке, ибо идет осмысление цитируемой информации и переработка её в новый вид. Четкого определения переработки в ФЗ о АПиСП нет. И вследствие возможности ведения бесконечных споров до окончательного их разрешения путем нормативного закрепления четких определений данных понятий, а также неотносимости данной проблемы к тематике форума, предлагаю на этом закончить.


 Profile  
Quote  
Display posts from previous:  Sort by  



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron