It is currently 28 Jul 2026, 01:11
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 24 Sep 2007, 22:25 
Offline
User avatar

Joined:

01 Mar 2007, 14:08

Posts: 184

Quote:
Земля есть круг :D Ну, а если серьезно, взгляни правде в лицо. Люди по космомеркам тока из пещер выползли. Смотри научные передачки, там про уровень цивилизаций написано/сказано :
0 уровень - Люди в наше время, космос мало изучен
1 уровень - Люди недалекого будущего, заселена Луна и Марс
2 уровень - Люди будущего, первая экспедиция отпралена к Звездам
3 уровень - Люди далекого будущего, построено межзвездное государство
4 уровень - Люди далекого-предалекого будущего, построена "Галактик Эмпайр о Эвил" :)
5 уровень - Люди великих времен, освоено много галактик.
Намотал на ус? Я сам когда узнал эту сводку думал, что сосчитать пальцы на руке выше моих возможностей :lol: .
Но на сегодняшний день люди знают столько, сколько не знали никогда раньше. А заселение галактики - это вообще такая тема, на которую я не хочу говорить, ведь если признаться честно, мы как простые люди ни черта не понимаем все тонкости и проблемы, возникающие в этой области (или, может, на форуме есть астроном, конструктор двигателей шаттлов или, на худой конец астролог :) ) Загадывать на 100, 1000 лет вперед дело не благодарное, оставим это писателям-фантастам с iq около двух сотен :D Я просто хотел сказать что выражение "человек слеп", и тем более призыв "слушать предков" смотрятся странно на фоне темы освоения галактик.
_________________
Dixi


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 25 Sep 2007, 17:19 
Offline
User avatar

Joined:

17 Aug 2007, 09:34

Posts: 89

Location: пос.Ревда, Мурманская обл.

Quote:
Quote:
Земля есть круг :D Ну, а если серьезно, взгляни правде в лицо. Люди по космомеркам тока из пещер выползли. Смотри научные передачки, там про уровень цивилизаций написано/сказано :
0 уровень - Люди в наше время, космос мало изучен
1 уровень - Люди недалекого будущего, заселена Луна и Марс
2 уровень - Люди будущего, первая экспедиция отпралена к Звездам
3 уровень - Люди далекого будущего, построено межзвездное государство
4 уровень - Люди далекого-предалекого будущего, построена "Галактик Эмпайр о Эвил" :)
5 уровень - Люди великих времен, освоено много галактик.
Намотал на ус? Я сам когда узнал эту сводку думал, что сосчитать пальцы на руке выше моих возможностей :lol: .
Но на сегодняшний день люди знают столько, сколько не знали никогда раньше. А заселение галактики - это вообще такая тема, на которую я не хочу говорить, ведь если признаться честно, мы как простые люди ни черта не понимаем все тонкости и проблемы, возникающие в этой области (или, может, на форуме есть астроном, конструктор двигателей шаттлов или, на худой конец астролог :) ) Загадывать на 100, 1000 лет вперед дело не благодарное, оставим это писателям-фантастам с iq около двух сотен :D Я просто хотел сказать что выражение "человек слеп", и тем более призыв "слушать предков" смотрятся странно на фоне темы освоения галактик.
Слушать предков это образно. Т.е. мы пока-мест не нашли другие цивилизации. Может быть, ОНИ нас уже нашли. По-моему инопланетяне не дружелюбны. Поэтому я утверждаю: Наука должна не идти вперед, нет. Она должна БЕЖАТЬ вперед со всех ног!
_________________
You don't know a power, of this forum!
--------------------------------------------
Если ты увидел Ситха на моем авике, то это значит, что ты не ослеп...
-----------------------------------------
http://lordmaster.3bb.ru/


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 25 Sep 2007, 22:54 
Offline
Хранитель
User avatar

Joined:

14 Dec 2005, 22:30

Posts: 3390

Location: из МОРдовии

Quote:
И последнее - мир во время WW2 был на грани уничтожения(не нужно никаких уберсолдат, панцеркляйнов(Очень советую поиграть в Сайлент Шторм), и оккультных штучек) - более дальновидная политика Гитлера и форсированные работы над ядерным оружием - и все, дискуссию мы бы не вели, Wormann :wink:
Я всю линейку "SS" прошёл задолго до начала этой дискуссии. Мир был на грани уничтожения? Не смешите. Более дальновидная политика Гитлера? Ядерное оружие? Чушь. Физически уничтожить мир тогда было невозможно, добиться состояния "ядерной зимы" - также невозможно (атомных бомб бы не хватило). Даже в самом лучшем для Германии варианте война затягивалась на несколько лет дольше и жерт было бы больше. Советую поиграть в "Серп и Молот".
Quote:
Однако все же полагаю, что Некромикон все же не был написан в 20 веке, как утверждает Wormann.
Так. Где я это утверждал?

Версий относительно "Некрономикона" - вагон и маленькая тележка. Например, есть и такая - "Некрономикон" - это изобретение Лавкрафта, а не реально существовавшая книга. Но, вполне вероятно, что книга была создана не на пустом месте а на основе изучения каких-либо древних писаний подобного толка... Поэтому принимать книгу нужно не как просто выдумку; стоит учитывать, что Лавкрафт знанимался мифологией древнейших народов - и много преуспевал в этом, именно поэтому все его рассказы столь реалистично пугающи - они составлены на основе древнейшего эпоса.

Кому-то близка какая-то из существующих версий. Кто-то придумывает своё. А кому-то не надоедает перечитывать рассказ "Лампа Альхазреда" и верить, что рассказ автобиографичен...
_________________
"Тот кто пишет кровью и притчами, хочет чтобы его не читали - а заучивали наизусть.../Ф.НИЦШЕ/"


 Profile  
Quote  
PostPosted: 27 Sep 2007, 14:48 
Offline
User avatar

Joined:

23 Dec 2006, 15:33

Posts: 40

Почитал ваш "БРЕД" по поводу Некрономикона)))) Хех весело)) Аж даже про Аненербе разговор зашел))) Мило! Народ??! Очнись!!! Какой Лавкрафт?? Некрономикон действительно был написан Аль Азифом в Дамаске, НО как выдумаете?? Неужели в нем действительно с точной достоверностью описанны все техники по поднятию мертвых и вызову богов "Хаоса"!! Я читал Некрономикон, так как в свое время увлекался оккультизмом. Но повертье! Ни один нормальный маг или оккультист не станет с полной достоверностью описывать все ритуалы, так как наверняка знает общие законы и понятия в "кармических" законах мироздния!Тоже дело обстоит и с трудами Папюса, Агриппы и других "Великих"!!Он наверняка знал, а если не знал то догадывался что может произойти если "это" попадет не в те руки! Каждый скрывает тайны по своему!В Тибете знания скрывают в неприступных горах. а кто то просто "зашифровывает" свои знания в книгах и манускритпах. Это можно сказать не только про Некрономикон, но и про "Черную Библию" *Wormann - не путать с хентаем одноименым* и про труды религиозного характера: Библия, Веды, Талмуд, про Коран не знаю...не читал!
Так что говорить о Некрономиконе в бувальном смысле обсалютно бесполезное дело! Вы Птицы не того полета!)))) 8)
_________________
My lifestyle determines my deathstyle


 Profile  
Quote  
PostPosted: 27 Sep 2007, 17:48 
Offline
Хранитель
User avatar

Joined:

14 Dec 2005, 22:30

Posts: 3390

Location: из МОРдовии

Quote:
Какой Лавкрафт??
Лафкрафт единственный и неповторимый - Говард Филипп.
Quote:
Некрономикон действительно был написан Аль Азифом в Дамаске
Ещё один человек верит в то, что "Некрономикон" - существует. Или по крайней мере - существовал.
Quote:
Ни один нормальный маг или оккультист не станет с полной достоверностью описывать все ритуалы, так как наверняка знает общие законы и понятия в "кармических" законах мироздния!
Кстати - Лафкрафт об этом предупреждал. Недаром во многих его рассказах фигурируют "неполные и отрывочные" копии "Некрономикона", и его герои рыскают по архивам и библиотекам в посках недостающих данных. Иногда, на беду свою (и окружающих) находят...
_________________
"Тот кто пишет кровью и притчами, хочет чтобы его не читали - а заучивали наизусть.../Ф.НИЦШЕ/"


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 27 Sep 2007, 19:06 
Offline

Joined:

27 Sep 2007, 18:16

Posts: 4

Эх, ребятушки о чём вы болтаете....
Да ни один нормальный маг, если он чего-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добился, не будет открыто писать о своих достижениях!!!
Хотя бы из страха быть не понятым....


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 27 Sep 2007, 20:25 
Offline
Хранитель
User avatar

Joined:

14 Dec 2005, 22:30

Posts: 3390

Location: из МОРдовии

Quote:
Эх, ребятушки о чём вы болтаете....
Слышь, ты, великий знаток магов! Мы не "болтаем", а обсуждаем. И аргументируем. И мы не любим болтунов, влезуающих в разговор со снисходительными ремарками а-ля "эх, ребятушки...". Так лучше вообще не делать - хотя бы из страха быть не понятым....
Quote:
Да ни один нормальный маг, если он чего-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добился, не будет открыто писать о своих достижениях!!!
Вопрос - а где уважаемый Ilriv видел "нормальных магов"? Альхазреда не даром "Безумным" прозвали.

Все они были на чем-то помешаны (например, на философском камне). И, разумеется, хотели сохранить свои достижения (и неудачи) в тайне. Но, натура человеческая такова, что иногда хочется банально похвалиться, прославиться, оставить след в истории (или же - дать наводку потенциальным продолжателям). И получается - публичная демонстрация обращения лужици ртути в золото, при крайне туманных намеках и ссылках на планеты и стороны света в записях; сорок склянок для оживления собственного трупа для ученика, при полном отсутствии записей (ученик перед оживлением учителя выпил для храбрости, рука дрогнула - 40-ю склянку разбил); гора слитков очень чистого золота в подвалах некого императора, которого при жизни за увлечения алхимией считали ненормальным и на которого одно время "пахал" Макропулос... ... ...

Так что БАСТАРД во многом прав. Нынешние "Некрономиконы", даже если среди них и затерялся подлинник - в своём нынешнем виде "безвредны" для всех (за исключением их хозяев, которых могут пристукнуть фанаты-букинисты). Но, намеки для того чтобы "пройти путь" - дать могут.

Вспомнить хотя бы "Девятые врата" (фильм Полански, а не книгу Риверте). Книга была практически бесполезна для любого демонолога, но как только кому-то пришло в голову попристальнее изучить гравюры...
_________________
"Тот кто пишет кровью и притчами, хочет чтобы его не читали - а заучивали наизусть.../Ф.НИЦШЕ/"


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 27 Sep 2007, 21:02 
Offline

Joined:

27 Sep 2007, 18:16

Posts: 4

2Wormann:
Извините если обидел насчёт "болтаете": не хотел, так... вырвалось... и отнюдь не снисходительно: сам в раньше так спорил и доказывал, насчёт книг!
Quote:
Альхазреда не даром "Безумным" прозвали.
а потому и не думать что там что-то серьёзное, это что-то вроде современного фентези) толко верили в него больше...
Quote:
Вопрос - а где уважаемый Ilriv видел "нормальных магов"?
а такого человека встречал, и на счёт этого у меня сомнений нет! Хотя тот кого я встретил не многого добился, меня и это впечатлило...
можешь меня хоть в психушку отправлять)


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 27 Sep 2007, 21:05 
Offline

Joined:

27 Sep 2007, 18:16

Posts: 4

а пройти путь могут помочь и обыкновенные литературные книги)
(сие изречение распоостраняется сугубо на тех кто ищет свою истину, а не чужую)


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 27 Sep 2007, 21:15 
Offline
Хранитель
User avatar

Joined:

14 Dec 2005, 22:30

Posts: 3390

Location: из МОРдовии

Quote:
Quote:
Альхазреда не даром "Безумным" прозвали.
а потому и не думать что там что-то серьёзное, это что-то вроде современного фентези) толко верили в него больше...
Лафкрафт работал в жанре "хоррор" ("Сверхъестественный ужас в литературе" - как он писал), и умер в 20-х годах XX века. Современное фентези ему в подмётки не годится.
_________________
"Тот кто пишет кровью и притчами, хочет чтобы его не читали - а заучивали наизусть.../Ф.НИЦШЕ/"


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 28 Sep 2007, 11:27 
Offline

Joined:

27 Sep 2007, 18:16

Posts: 4

2Wormann:
Я имел виду не Лавкрафта, а Абдулу Аль-Хазреда и пр. т.н. "магов": они почти всегда не верили во что писали, или даже не понимали, что вообще пишут, т. к. в написании книг использовали чужие, иногда абсолютно чуждые друг-другу философии (соединяли Христианство, Иудаизм, Индийские, Каббала, кажется, и другие источники и религии).

Лавкрафт просто использовал трактаты (если идти от версии что Некромикон создал не он) или же основы этих трактатов для создания своей книги, а это ни плохо, ни хорошо - это его книги.
Ни в коем случае не хочу оскорбить великого, хоть и не очень любимого мною, писателя и ни как не хочу принижать или сравнивать его произведения с фентези: хоррор и фентези это разные жанры, и приследуют разные цели.

Отрицать же гениальность Говарда Филипа - не здоровый идиотизм!


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 28 Sep 2007, 13:19 
Offline
Хранитель
User avatar

Joined:

14 Dec 2005, 22:30

Posts: 3390

Location: из МОРдовии

Quote:
2Wormann:
Я имел виду не Лавкрафта, а Абдулу Аль-Хазреда и пр. т.н. "магов": они почти всегда не верили во что писали, или даже не понимали, что вообще пишут, т. к. в написании книг использовали чужие, иногда абсолютно чуждые друг-другу философии (соединяли Христианство, Иудаизм, Индийские, Каббала, кажется, и другие источники и религии).
Когда кажется - креститься надо. :wink:

Относительно вашей твердой уверенности в "почти всегда не верили" - скажу так: нужны твердые доказательства. Источники. Иначе ваши слова можно принять, прошу прощения, за "отсебятину".

Относительно "использовали чужие, иногда абсолютно чуждые друг-другу философии и религии" - вспомнился Мухаммед. Тот самый, который "пророк Аллаха". Соединил, по вашему мнению, "абсолютно чуждые друг другу" элемены разных религий. Получилось...

Но, это уже уход от темы в сторону вопросов религии, на который на данном форуме наложено (слава Богу!) табу.

Но, чисто по логике: частенько "смеси" являются лучше своих "компонентов" в чистом виде. И ещё - как говорят на Востоке (по крайней мере, в Средние века говорили) - "лучше принять заблудшую овцу из рук неверных, чем она погибнет безвозвратно" (метафора - рез идет о знаниях). Так что не стоит говорить о безверии в написанное. Скорее - поиск.
_________________
"Тот кто пишет кровью и притчами, хочет чтобы его не читали - а заучивали наизусть.../Ф.НИЦШЕ/"


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 28 Sep 2007, 13:30 
Offline
Хранитель
User avatar

Joined:

14 Dec 2005, 22:30

Posts: 3390

Location: из МОРдовии

Жизнь Абдула Аль-Хазреда
(автор неизвестен)

Абдул Аль-Хазред — "безумный поэт", астроном, лекарь, маг и ученый, проживавший в Сирии и Йемене в период правления Омайадского халифата. Родился около 655 года н.э. в деревне Бет-Дуррабия в горах Масшу, что находятся на юге современной Турции, в семье неграмотного пастуха Хассана.

Едва достигши юношеского возраста, он был захвачен пиратами, свирепствовавшими в то время в Персидском заливе, и доставлен в провинцию Йемен, в город Сана. Там Аль-Хазред был продан в рабство, так он стал слугой одного известного арабского астронома Аль-Беруни, проживавшего тогда в Сане. Благодаря ему Аль-Хазред научился читать и писать, а вскоре стал его первым помощником, так как с детства любил наблюдать за ночным небом и имел тягу к знаниям. Аль-Беруни владел огромной библиотекой, и Аль-Хазред имел возможность ознакомится со всеми выдающимися трудами по оккультным наукам, алхимии и астрологии. Он познал искусство некромантии и другие запретные науки, и овладел ими в совершенстве. Прошли годы...

Около 690 года н.э. астроном умирает, а все свое имущество, в том числе библиотеку и лабораторию Аль-Беруни завещает Аль-Хазреду. Так, из нищего и неграмотного сына пастуха Абдул Аль-Хазред становится одним из самых состоятельных и образованных людей того времени. Унаследовав большое состояние, он принялся путешествовать. Аль-Хазред странствовал по странным и заброшеным местам, исследовал руины Вавилона и Ура, спускался в неизведанные глубины подземелий Мемфиса, побывал в подводном "дворце Властелина нашего", что находится под полуостровом Оман, обрел тайные знания. Побывав в Александрии, он еще более увеличил свои познания в разных науках общаясь со многими мудрецами и учеными...

[... Он легко усваивал иностранные языки и использовал любой удобный случай, чтобы похвалиться своим умением читать и переводить манускрипты, которые были не по силам менее ученым людям. Впрочем, его исследовательские методы более напоминают Нострадамуса, нежели Геродота. Подобно тому, как Нострадамус пользовался ритуальной магией, чтобы заглянуть в будущее, так Аль-Хазред использовал аналогичные приемы, чтобы узнать прошлое. По этой причине, а также из-за недостатка ссылок, историки отвергли "Некрономикон", сочтя его лишенным научной ценности.

Аль-Хазреда часто называют "безумным арабом", но при том, что по современным стандартам он действительно вел себя несколько эксцентрично, доказательствами, подтверждающими его настоящее умопомешательство, мы не располагаем (за исключением его хронической неспособности выдерживать нить повествования на протяжении нескольких абзацев, не сбиваясь на другие темы). Его можно сравнить с такой исторической фигурой, как греческий неоплатоник Прокл (410-485), который прекрасно ориентировался в астрономии, математике, философии и метафизике, но был при этом также достаточно искушен в магических техниках теургии, чтобы вызвать зримое явление богини Гекаты; кроме того, он был посвящен в египетские и халдейские мистерии. Неудивительно, что Аль-Хазред был хорошо знаком с трудами Прокла. ...]

Насладившись роскошью и богатством, обретя все чего мог желать смертный, Аль-Хазред решил навестить свою семью в горах Масшу, но прибыв на место, он узнал, что вся его семья умерла непонятным образом; их настиг рок, преследовавший Аль-Хазреда всю дальнейшую жизнь. Он был очень опечален этим событием, и раздумывал, что могло послужить причиной их внезапной кончины, но узнал это лишь спустя несколько лет, в своих странствиях по пустыням...

Наконец, истратив почти все, что имел, на последние деньги он покупает мула, нескольких слуг, и решается пересечь Великую Аравийскую Пустыню, называемую арабами "Roba al-Khalieh" или "Великая Бездна", которая населена ужасными созданиями, злыми духами и демонами. Считается, что в своих странствиях по пустыне, Аль-Хазред открыл врата и вошел в разрушенный город Древних, Ирем, известный как "Город Колонн", где расшифровал тайные письмена оставленные неизвестной цивилизацией, и обрел власть над Сферами и существами Извне. В странствиях он провел более десяти лет, и, наконец, больной и измученный, Аль-Хазред достиг Дамаска в 730 году. Не имея денег даже чтобы поесть и прикрыть свою наготу, он вынужден был петь на улицах и площадях Дамаска свои собственные песни и стихи, в надежде, что кто-либо сжалится над ним; за что и был прозван "безумным поэтом".

Здесь же, понимая, что его Путь уже пройден, он пишет своего рода завещание, книгу о том, что он узнал и чему научился в ходе своих странствий под названием "Kitab al-Azif", что в переводе с арабского означает "шепот демонов". Демоны все больше овладевали им, и повествование в стихотворной форме становилось все сбивчивей и запутанней, а его мысли часто перескакивали с одного на другое. Едва закончив свою книгу, Аль-Хазред бесследно исчез на глазах у многотысячной толпы, в день великого солнечного затмения, которое можно было наблюдать от Египта до Турции, в Дамаске, в 738 году н.э., в возрасте 83 лет... Так повествует восточный этнограф XII века Ибн Калликан.

Взято с одного из Лафкрафтианских сайтов. Выделено мной.

В первую очередь, "Некрономикон" известен своими рассуждениями об "изначальных временах". Аль-Хазред имел доступ ко множеству ныне утраченных источников и смог детально изучить события, на которые лишь намекают Книга Бытия, апокрифическая Книга Еноха и прочие традиции. Можно сказать, что для прояснения подробностей доисторических событий Аль-Хазред пользовался сомнительными магическими методами, однако критический ум и стремление исследовать скрытый смысл мифологических и священных историй роднят его с греческими писателями V в. до н.э. (такими, как Фукидид). Рассуждения его выглядят на удивление современно, и этим, в частности, может объясняться его нынешняя популярность. Он считал, что до того, как появился род человеческий, Землю населяли другие виды живых существ, и что человечество приобрело множество знаний благодаря встречам с существами иных "сфер". Он разделял с некоторыми неоплатониками веру в то, что звезды подобны нашему Солнцу и вокруг них обращаются невидимые с Земли планеты, на которых существуют особые формы жизни. Но эти верования Аль-Хазред значительно усложнил и расширил метафизическими спекуляциями, представляющими эти формы жизни частями космической иерархии духовной эволюции. Он был убежден в том, что общался с этими существами — "Древними" — при помощи магических заклинаний, и предупреждает о том, что эти чудовищные силы ожидают часа, чтобы вернуться и вновь заявить свои права на Землю. Аль-Хазред интепретирует это убеждение в свете Апокалипсиса Иоанна, но с другим исходом: победителем в великой войне, которая принесет на Землю опустошение, станет Зверь.
_________________
"Тот кто пишет кровью и притчами, хочет чтобы его не читали - а заучивали наизусть.../Ф.НИЦШЕ/"


 Profile  
Quote  
 Post subject:
PostPosted: 05 Oct 2007, 12:15 
Offline
User avatar

Joined:

23 Dec 2006, 15:33

Posts: 40

Многоуважаемый Ilriv. а слабо меня больше не цитировать??? или хотя бы не флудить!!!! я уже писал ОБ ЭТОМ!!!
_________________
My lifestyle determines my deathstyle


 Profile  
Quote  
Display posts from previous:  Sort by  



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron