Ice-Pick Lodge forums https://forum.ice-pick.com/ |
|
Новости https://forum.ice-pick.com/viewtopic.php?f=60&t=15056 |
Page 3 of 6 |
Author: | tammeg [ 12 Apr 2016, 18:02 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: "Улитка на склоне", "Сталкер" это не апокалипсис. В Сталкере описывается единственная и малая область поражения земли. В "Улитке" описана планета с 1) экспедицией землян, 2) местными лесными племенами, 3) местными телепатами/биоинженерами (ну я не буду спойлерить, что это в добавок ----------).
"Сталкер" у Стругатских не апокалипсис а в играх и книжках по игре вполне уж в плане стиля точно.В "Улитке на склоне" HIDESHOW Я так понял что местные лесные племена далеко не всегда были лесными |
Author: | ulka_VUD [ 12 Apr 2016, 18:52 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: В "Улитке на склоне" Пожалуй, затрудняюсь выстроить историю местного сообщества. Из подтверждающего (идею в спойлере, хотя оно может означать и нечто другое) это эпизод прихода кандида в странное строение из которого он выносит скальпель.
|
Author: | Majestic [ 12 Apr 2016, 19:14 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Справедливость этого утверждения может быть доказана только появлением подобных апокалипсических мотивов в российском искусстве...
Ну.. у нас то всё таки есть корни, в отличие от страны эмигрантов, у которых нет ничего. Мы то можем обратиться к прошлому в случае чего и наполнить источник свежей водой. Им же уже не к чему и некуда обращаться. Различия стёрты, корней нет. Нативные корни Америки - это индейцы с богатейшей духовной культурой, но их то и уничтожили первыми, когда прибыли захватывать и осваивать чужую землю, которая быть может до сих пор помнит это, а может и белый человек это смутно ощущает. Поэтому когда мы хотим испить живительной влаги, то вспоминаем славянские мотивы и корни, наполняемся светом и желанием жить, а когда американец алчет, то всё что ему доступно - это высохшая пустошь фоллаута да спасительный апокалипсис, который разобьет клетку пустоты и бессмысленности, встряхнет и перетряхнет существующий застой.Очевидно, проявление таких мотивов в российском искусстве должно произойти тогда, когда существующая российская культурная элита придёт к осознанию ошибочности, бесперспективности и тупиковости своей деятельности, осознанию того, что, не отличаясь самобытностью, она, образно говоря, пытается смаковать чью-то культурно-идеологическую блевотину… Quote: теперь в России в моровском стиле даже садовые домики строят…
...депутаты, актёры и артисты эстрады)
|
Author: | Boogle Mot [ 12 Apr 2016, 19:44 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: ...депутаты, актёры и артисты эстрады)
…бюджетные воры, взяточники, бандиты, торгаши-спекулянты…
|
Author: | ulka_VUD [ 12 Apr 2016, 20:25 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Ну.. у нас то всё таки есть корни, в отличие от страны эмигрантов, у которых нет ничего. Утверждение не верно. Кроме индейцев можно вспомнить атмосферу "ковбоев, шерифов и пистолетов", войну за независимость, гражданскую войну севера и юга. Это только так, не зная толком американской истории. У каждой страны есть что-то свое. По фильмам. Однако, бытие определяет сознание. Например, современные российские комедии и мелодрамы (которые вполне) совпадают с западным форматом. Вот что капитализм проклятущий делает. ) Апокалипсис мало занимает русских, наверно из-за 1) да, относительно недавних потрясений для страны, 2) отсутствия факта нанесения ядерного удара по другой стране. Стиль западных ужасов или там супер-героев не дается русским режиссерам/актерам, имхо. А вот фантастика идет намного лучше, только встречается чаще в сериалах, например "башня", и еще сейчас народ хвалит и три сезона уже есть "выжить после" (апокалипсис-?), и еще где подростки попали во что-то типа зоны и там в прошлое (в ссср) можно вернуться. |
Author: | tammeg [ 12 Apr 2016, 20:43 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Ну.. у нас то всё таки есть корни, в отличие от страны эмигрантов, у которых нет ничего. Мы то можем обратиться к прошлому в случае чего и наполнить источник свежей водой. Им же уже не к чему и некуда обращаться. Различия стёрты, корней нет. Нативные корни Америки - это индейцы с богатейшей духовной культурой, но их то и уничтожили первыми, когда прибыли захватывать и осваивать чужую землю, которая быть может до сих пор помнит это, а может и белый человек это смутно ощущает. Поэтому когда мы хотим испить живительной влаги, то вспоминаем славянские мотивы и корни, наполняемся светом и желанием жить, а когда американец алчет, то всё что ему доступно - это высохшая пустошь фоллаута да спасительный апокалипсис, который разобьет клетку пустоты и бессмысленности, встряхнет и перетряхнет существующий застой.
Статистика самоубийств ярко подтверждает эффективность вашего метода.
|
Author: | Boogle Mot [ 12 Apr 2016, 21:49 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: отсутствия факта нанесения ядерного удара по другой стране
Вы думаете вся американская интеллигенция ударится в рефлексию и самокопание, вспомнив о том зле, которое их страна причинила остальному миру, начиная с геноцида индейцев и заканчивая разрушением Ливии? Quote: Стиль западных ужасов или там супер-героев не дается русским режиссерам/актерам
Видимо, здесь всё дело в процессе глобализации на основе американского фашизма (антикоммунизма). Вся планета работает, как единая фабрика, разделённая на цеха, которые, в свою очередь, заняты тем, что каждый выпускает свою часть продукта. Очевидно, что Россия в этом плане в принципе не воспринимается как территориальное образование (цех) способное на культурную автономию. Ей определена роль не «фабрики грёз», а всего лишь бензоколонки. Иначе, это будет восприниматься, как попытка кроме назначенного ей продукта, производства ещё и продукта, на котором уже специализируется другой цех. |
Author: | Majestic [ 13 Apr 2016, 04:59 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Кроме индейцев можно вспомнить атмосферу "ковбоев, шерифов и пистолетов", войну за независимость, гражданскую войну севера и юга. Это только так, не зная толком американской истории. У каждой страны есть что-то свое.
Вряд ли ковбои, пистолеты, бетманы и война - это то, что может укрепить и помочь в тёмную ночь души.Quote: По фильмам. Однако, бытие определяет сознание. Например, современные российские комедии и мелодрамы (которые вполне) совпадают с западным форматом.
В них чувствуется некая фальш и искуственность. А вообще в России наверное излюбленная тема кинорежиссеров - про бандитов и бизнесменов. Тоже никогда не понимал для кого это всё снимается. Такое ощущение, что "кто музыку заказывает, про того и снимают".Quote: А вот фантастика идет намного лучше, только встречается чаще в сериалах, например "башня", и еще сейчас народ хвалит и три сезона уже есть "выжить после" (апокалипсис-?), и еще где подростки попали во что-то типа зоны и там в прошлое (в ссср) можно вернуться.
Фантастика, особенно научная, по большей части - это всё же взгляд и ориентация в будущее, а фентези это взгляд в прошлое (когда-то было хорошо, это был золотой век и идеал человечества, вот туда и надо вернуться, в будущем ничего хорошего нет, развитие невозможно).
|
Author: | ulka_VUD [ 13 Apr 2016, 06:11 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Вряд ли ковбои, пистолеты, бетманы и война - это то, что может укрепить и помочь в тёмную ночь души. Эммм. Не знаю. Может и может. ) Всякие же бетмены, они же за справедливость. ) А например, война севера и юга, это еще и тема отмены рабства. "темная ночь души" очень не конкретное понятие. К примеру, американцы наверно могут сказать, что мы такие хорошие, за свободу, за права несчастных ущемляемых гомосексуалистов, а вы, невероятно злобные русские, бедных гомосексуалистов обижаете. : )
Quote: В них чувствуется некая фальш и искуственность. А вообще в России наверное излюбленная тема кинорежиссеров - про бандитов и бизнесменов. Тоже никогда не понимал для кого это всё снимается. Такое ощущение, что "кто музыку заказывает, про того и снимают". Да нет, не чувствуется (совсем даже наоборот, к сегодняшней жизни больше подходят именно они, а не фильмы советского периода). Бандиты и бизнесмены тоже уже довольно прошлая тема. "Про музыку и заказывает", здесь есть и такой момент, что те фильмы "лихих 90-х", можно сказать, объясняли простому люду какое стало общество и что вообще делается.
Quote: Вы думаете вся американская интеллигенция ударится в рефлексию и самокопание, вспомнив о том зле, которое их страна причинила Думаю в рефлексию и самокопание не ударится. HIDESHOW Это тока русские склонны. Даже излишне. Даже странно, как при таком то самокопании, столько землицы то отхватили. Quote: Очевидно, что Россия в этом плане в принципе не воспринимается как территориальное образование (цех) способное на культурную автономию. Ей определена роль не «фабрики грёз», а всего лишь бензоколонки. Культурная автономия России, как и воздействие масс-медиа России на страны СНГ, никогда не уходило в ноль. То, что народ с энтузиазмом принял западную модель, предполагающую ориентацию на материальное и повышение удобства жизни, а также свободу "сходить с ума по своему" (не мешая при этом окружающим), значит, что в целом - вещи это хорошие. (другой момент, что многие хорошие социальные вещи советской системы при этом были выкинуты) Вполне, имхо, видно, что какие бы срачки не проходили сейчас между российскими и западными элитами, отказываться от данных принципов никто не собирается. А по поводу "не отведена роль, бензоколонка" есть и другой момент: наверно удобно занимаясь "ну чииисто виртуальным" творчеством, говорить о том, что это не я "быстрохват денежек и изготовитель ******", а это "мировое правительство стране не отвело роль"... уве боллы, мать их. : ) ну не все конечно у нас уве боллы |
Author: | Troum [ 13 Apr 2016, 06:35 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Не ожидал встретить таких интересных собеседников, пожалуй задержись по дольше на этом форуме. Quote: Апокалипсис мало занимает русских
Ну почему же, в музыке очень даже, имеются коллективы типа вот этих:Majdanek Waltz - Περσεφoνη Использованы фрагменты стихов Рене Домаля - «Персефона, или Двоякий Исход» В котором описывается спуск в загробный мир. Чрезвычайно мрачная музыка. Nachtlied by Majdanek Waltz Стихи и авторы использованные группой в альбоме Nachtlied. Обведено то, что было взято Majdanek Waltz за основу. Георг Тракль - Nachtlied (Ночная Песня)HIDESHOW НОЧНАЯ ПЕСНЯ Вильгельм Клемм - СветилаHIDESHOW СВЕТИЛА Георг Тракль - De profundisHIDESHOW DE PROFUNDIS Федерико Гарсиа Лорка - Поэма о СолеаHIDESHOW Поэма о Солеа Рене Домаль - Персефона, или Двоякий ИсходHIDESHOW ПЕРСЕФОНА, ИЛИ ДВОЯКИЙ ИСХОД Альфред Теннисон - Города ЛуныHIDESHOW Лунный «город Груйтуйзена» — характерное лунное образование, расположенное на окраине Центрального Залива. Открыто в 1822 году немецким астрономом Францем фон Груйтуйзеном, и названо им «Валлверк». Дилан Томас - Видение и Молитва (Nox noctis I,II)HIDESHOW [align=center]Кто Леконт де Лиль - «В темную ночь, в штиль. Под экватором» (Перевод Бунина Ивана Алексеевича) трек Мрак и Покой.HIDESHOW Le Temps, l'Etendue et le Nombre...Leconte de Lisle Георг Гейм - «Осенний сад»HIDESHOW Осенний сад Ну или тот же Высоцкий, причем еще в советское время, у него довольно таки мрачные стихи были. P.s группа очень популярна, правда у узких кругах. Quote: в америках и европах развалин нет, это общеизвестно (с)
Только вот в чем дело, если в америках и европах, такие развалины скорее исключение, подтверждающее правило (т.е хорошую жизнь), у нас же они повсеместно.
Quote: Вот к примеру в Море чума это тоже олицетворение надежд на очищение и исправление. Имхо.
Какое то дюже мрачное толкование, ну типа, только в смерти мы можем найти покой и утешение, имхо.
Quote: Японский "Евангелион".
Который внезапно совершенно не про апокалипсис, Евангелион это про людей у которых нету выхода, которые загнаны в угол. Ева больше по психологической части, апокалипсис, религия, символы, всё это всего лишь антураж. Главное здесь это правдоподобные психологические портреты персонажей, остальное вторично. А вот Акира вполне себе апокалипсис, ну или если еще точнее Casshern Sins и Ergo Proxy, последний правда постмодерн тот еще, столько всего понамешано там, причем далеко не все стыкуется, типа отсылок к поп культуре и европейских философов, даже вот отдельный сайт с расшифровкой всех символов имеется http://ergoproxysum.russelldjones.ru/ , мда....
Quote:
"Далекая радуга", "Улитка на склоне","Анклавы","Гиперборейская чума" серия "Метро" и "Сталкер" с кучей фанатских продолжений.
Слишком уж "легкий", лайтовый апокалипсис в этих книгах. Вот Град Обреченный, Кысь за авторством Т. Н. Толстой совсем другое дело!
Quote:
Вы думаете вся американская интеллигенция ударится в рефлексию и самокопание, вспомнив о том зле, которое их страна причинила остальному миру, начиная с геноцида индейцев и заканчивая разрушением Ливии?
Какое то через чур однобокое мнение, мир к сожалению или к счастью, не черно белый, где есть только плохие американцы, и хорошие мы т.е русские, в мире по определению не существует как абсолютно злого так и абсолютно доброго, мы же не в Средиземье Толкиена живем, в самом то деле, правильно? где было абсолютное зло, и абсолютное добро, а по середине не было ничего, наш, реальный мир соткан из противоречий, оттенков серого, человек по определению не может быть идеально добрым так и идеально злым, в нем эти два элемента скорее соседствуют. Чтобы вы поняли о чем я, был такой японский отряд 731, в котором командиром был Сиро Исии, да, да, та самая Квантунская армия. В этом отряде проводились эксперименты, по производству бактериологического оружия. И в котором людей использовали как подопытных крыс, члены отряда называли их "бревнами". Те врачи которые вскрывали людей заживо, под наркозом или без, получали уникальнейший опыт. Отряд 731 проводил эксперименты по выносливости человеческого организма в определённых условиях, на больших высотах или при низкой температуре. Людей помещали в барокамеры, фиксируя на киноплёнку агонию, обмораживали конечности и наблюдали наступление гангрены. Женщин вместе с детьми запускали в газовые камеры и смотрели сколько они протянут. Причем если заключённый, несмотря на заражение его смертоносными бактериями, выздоравливал, то это не спасало его от повторных опытов, которые продолжались до тех пор, пока не наступала смерть. "Опытные образцы" т.е "бревна" никогда не покидали лаборатории живыми. К чему эта историческая справка спросите вы? все очень просто, наработки Сиро Исии были использованы американцами во Вьетнамской войне, они дали ему политическое убежище, да и многим из этого отряда. Но знаете что самое забавное?, многие хирурги которые вскрывали людей заживо, теперь уважаемые врачи в квалифицированных клиниках, их почитают, ими восхищаются. Даже многие лекарства были разработаны благодаря отряду 731. Например те опыты по обморожению, они внесли значительный вклад в медицину, если раньше к примеру отмороженную ногу отрезали, то теперь вполне могут спасти. Сейчас люди когда пьют таблетки, или лекарства какие нибудь, совершенно не задумываются, каким они способом были добыты, и сколько людей страдали и были умерщвлены мучительной смертью, своё здоровье важнее не правда ли? Это и есть оттенки серого про которые я говорил ранее, с одной стороны отряд 731 убивал и мучил людей, а с другой вклад в науку и медицину. Кому интересно более подробно чем занимался отряд 731, можете почитать книжку Кухня Дьявола за авторством Сэйити Моримура. Что то вспомнился один отечественный фильм, на эту же тему, контракт со смертью называется, в котором напрямую ставится вопрос, можно ли людей отправлять, как скот на убой, ради донорских органов, или это аморально, в конечном итоге фильм дает единственно верный ответ, можно, и даже нужно, ибо своя шкура ближе, вон сколько второсортного народа коптит небо, людям без разницы, как были добыты органы, это хорошо рассуждать, когда тебя это не касается, а если коснется, любые деньги отдашь ради излечения, и пофиг что придется забрать жизнь у другого, тут уж не до моральных ценностей. P.s вроде как достигли осознанных сновидений, пишут что мол будет предыстория персонажей в них, даже не знаю что и думать. http://pathologic-game.com/blog/ru/lucid-dreaming-ru/ |
Author: | Majestic [ 13 Apr 2016, 07:06 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Какое то дюже мрачное толкование, ну типа, только в смерти мы можем найти покой и утешение, имхо.
Ну не следует трактовать смерть и чуму буквально. Это ведь символ, который рождается в психике человека. Дабы отобразить свои чаяния наиболее ярко, человек создаёт яркие символы. Например желание перемен и усталость от старого может вылиться в самые разные образы, это и смерть и чума и как в "Гадких лебедях" и много еще как. Чума в Море забирает лишь тех, кто не готов к переменам и трансформации. (Поэтому детей она не трогает. А детские орехи не подвержены заражению.) Она как огонь забирает всё ветхое, косное и отжившее.Например аркан таро "Смерть", несмотря вроде бы на свою мрачность, тем не менее символизирует выход из тупика, разрешение сложной ситуации, смерть старого и обновление, подготовка к рождению нового, благоприятная карта, символизирующая начало нового этапа в жизни. |
Author: | tammeg [ 13 Apr 2016, 12:05 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Фабричные скорее всего даже не знают алфавит степняков.
Наткнулся в инстограмме студии на фотку компаса с тавро обозначающими стороны света.Возможно младший Влад но даже для него странно. Зачем иероглифы почти тайного языка прямо на улице вешать? Интересно слабо ледорубам убрать обозначение игрока на карте?(Будем вспоминать навыки Flashpoint) Или это знак для расширенной степи уж слишком дурацкий метод ориентирования для маленького города. Quote: P.s вроде как достигли осознанных сновидений, пишут что мол будет предыстория персонажей в них, даже не знаю что и думать.
Обещают и театр оставить ночью тоже отдохнуть не дадут.
|
Author: | Boogle Mot [ 13 Apr 2016, 15:22 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Культурная автономия России, как и воздействие масс-медиа России на страны СНГ, никогда не уходило в ноль.
Видимо, есть ещё некие силы, которые препятствуют этому.Quote: То, что народ с энтузиазмом принял западную модель, предполагающую ориентацию на материальное и повышение удобства жизни, а также свободу "сходить с ума по своему" (не мешая при этом окружающим), значит, что в целом - вещи это хорошие.
Вовсе не обязательно хорошие. Вот, Majestic, например, пишет про «клетку пустоты и бессмысленности», сковывающую американов:
Quote: Есть множество стран, где уровень жизни неплох, а порой и выше, где живется сыто. Но тем не менее ни в Европе, ни где бы то ни было такие идеи не получили такого массового распространения и не расцвели таким буйным цветом как в США. Видимо почва для этого очень плодородна. Влечение к смерти часто бывает вызвано тем, что нечто в корне неправильно и она видится как выход и искупление
Quote: другой момент, что многие хорошие социальные вещи советской системы при этом были выкинуты
Ну, это была бы попытка скрестить ежа с ужом. Или коммунизм – или фашизм. Tertium non datur.По поводу апокалипсического творчества соглашусь с Majestic, для русских это пока не характерно. Вот для американов это – любимый конёк. Они как оседлали его, приблизительно с начала XX века, с тех самых пор, когда начались опыты по манипуляции массовым сознанием, так и скачут на нём… Quote: Ну почему же, в музыке очень даже, имеются коллективы типа вот этих Недостаточно для доказательства тезиса Majestic`а.Quote: Чтобы вы поняли о чем я, был такой японский отряд 731
Ну, отряд 731 – очень интересная тема для анализа, а любителям «Мора» она, к тому же, ещё и особенно близка… Отряд 731 довольно сложное явление, в нём мы видим наложение нескольких факторов: это и геноцид, и классовая война, и садистские наклонности руководства отряда. Quote: Но знаете что самое забавное?
Это не забавно совсем. В целом, отряд 731 – явление характерное для капитализма, таких примеров мы можем привести множество: это и аналогичные опыты над пленными, проводившиеся в гитлеровской Германии, и фармакологические опыты, проводившиеся над населением (в том числе над беременными женщинами) в США…Quote: Какое то через чур однобокое мнение, мир к сожалению или к счастью, не черно белый, где есть только плохие американцы, и хорошие мы т.е русские, в мире по определению не существует как абсолютно злого так и абсолютно доброго, мы же не в Средиземье Толкиена живем, в самом то деле, правильно? где было абсолютное зло, и абсолютное добро, а по середине не было ничего, наш, реальный мир соткан из противоречий, оттенков серого, человек по определению не может быть идеально добрым так и идеально злым, в нем эти два элемента скорее соседствуют.
Вы приводите один из любимейших постулатов манипуляторов сознанием: мир не чёрно-белый, есть оттенки серого. Для чего это вдалбливается в массовое сознание? Таким образом в глазах обывателя можно оправдать любое, самое чудовищное преступление:
Quote: Сейчас люди когда пьют таблетки, или лекарства какие нибудь, совершенно не задумываются, каким они способом были добыты, и сколько людей страдали и были умерщвлены мучительной смертью, своё здоровье важнее не правда ли? Это и есть оттенки серого про которые я говорил ранее, с одной стороны отряд 731 убивал и мучил людей, а с другой вклад в науку и медицину
Quote: Что то вспомнился один отечественный фильм, на эту же тему, контракт со смертью называется, в котором напрямую ставится вопрос, можно ли людей отправлять, как скот на убой, ради донорских органов, или это аморально, в конечном итоге фильм дает единственно верный ответ, можно, и даже нужно, ибо своя шкура ближе, вон сколько второсортного народа коптит небо, людям без разницы, как были добыты органы, это хорошо рассуждать, когда тебя это не касается, а если коснется, любые деньги отдашь ради излечения, и пофиг что придется забрать жизнь у другого, тут уж не до моральных ценностей.
Такой образ мыслей характерен для т. н. «быдла». Люди героического склада думают и поступают иначе.Quote: Чума в Море забирает лишь тех, кто не готов к переменам и трансформации. (Поэтому детей она не трогает. А детские орехи не подвержены заражению.) Она как огонь забирает всё ветхое, косное и отжившее.
Не согласен с вами, Majestic. Чума не тронула только тех детей, которые находились в Многограннике, исключительно благодаря особенным свойствам чудесной башни. Что касается других детей, то я где-то видел рисунок мёртвого ребёнка.Quote: Наткнулся в инстограмме студии на фотку компаса с тавро обозначающими стороны света.
Ну, я, лично, ничего дурацкого не вижу… Интересно слабо ледорубам убрать обозначение игрока на карте?(Будем вспоминать навыки Flashpoint) Или это знак для расширенной степи уж слишком дурацкий метод ориентирования для маленького города. tammeg, вы предлагаете усложнить ремейк ещё больше??? |
Author: | tammeg [ 13 Apr 2016, 15:41 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Ну, я, лично, ничего дурацкого не вижу…
В маленьких городках часто бывают знаки "север там" развешенные по всему городу?
Quote: tammeg, вы предлагаете усложнить ремейк ещё больше???
Я ничего не предлагаю мне интересно какое еще может быть объяснение.
|
Author: | tammeg [ 13 Apr 2016, 15:51 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: По поводу апокалипсического творчества соглашусь с Majestic, для русских это пока не характерно. Вот для американов это – любимый конёк. Они как оседлали его, приблизительно с начала XX века, с тех самых пор, когда начались опыты по манипуляции массовым сознанием, так и скачут на нём…
Старообрядцы постоянно объявлявшие о приходе антихриста смотрят на вас с укоризной.Не уверен но скорее всего в СССР тему апокалипсиса для обычных авторов просто запрещала цензура. Quote: Это не забавно совсем. В целом, отряд 731 – явление характерное для капитализма, таких примеров мы можем привести множество: это и аналогичные опыты над пленными, проводившиеся в гитлеровской Германии, и фармакологические опыты, проводившиеся над населением (в том числе над беременными женщинами) в США…
Коммунисты без затей морят собственное население голодом.
|
Author: | ulka_VUD [ 13 Apr 2016, 16:26 ] |
Post subject: | Re: Новости |
не про морHIDESHOW Troum |
Author: | tammeg [ 13 Apr 2016, 16:44 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Подозреваю, что "специально рукотворный" голод в СССР - есть результат исчезновения пропаганды ссср и карт-бланша любой западной инфо-бредятины. ) Например, был голод в Польше, был голод в Америке.
И это просто совпадение что в стране с подавляющим крестьянским населением самый страшный голод случился после прихода партии официально опирающейся на пролетариат.Понятно что реальные предпосылки для голода были но коммунисты и не пытались с ним бороться. Венесуэльцам расскажите про инфо-бредятину и посмотрите как они отреагируют. |
Author: | ulka_VUD [ 13 Apr 2016, 17:28 ] |
Post subject: | Re: Новости |
и снова не про морHIDESHOW
|
Author: | tammeg [ 13 Apr 2016, 18:09 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Ай не знаю... В прочем могу также голословно высказаться - правительство Америки и не пыталось бороться с голодом 30-х годов. Чё бы нет?... То правительство уже за себя не ответит...
Просто масштабы разные и с мотивом не очень ясно.
Quote: Не поняла. (тем более у южно-американцев вроде встречается мировозрение формата "гринго все бананы сожрали" : ) )
Они так и думали а патом упали цены на нефть и сейчас возникли проблемы с бананами.
|
Author: | ulka_VUD [ 13 Apr 2016, 18:41 ] |
Post subject: | Re: Новости |
не про мор.утопиюHIDESHOW
|
Author: | Boogle Mot [ 13 Apr 2016, 18:56 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: Старообрядцы постоянно объявлявшие о приходе антихриста смотрят на вас с укоризной
Ой, боже ж ты мой! Про секту старообрядцев я и запамятовал! Краснею от стыда… Quote: Не уверен но скорее всего в СССР тему апокалипсиса для обычных авторов просто запрещала цензура
В СССР цензура много чего ещё нехорошего запрещала…Quote: Коммунисты без затей морят собственное население голодом
Quote: Понятно что реальные предпосылки для голода были но коммунисты и не пытались с ним бороться.
Ага… А снег – чёрный! А уголь – белый! Продолжайте, пожалуйста… Quote: Просто масштабы разные и с мотивом не очень ясно.
Зато вот здесь
Quote: Понятно что реальные предпосылки для голода были но коммунисты и не пытались с ним бороться.
с мотивацией всё ясно, как в безлунную ночь на заброшенном кладбище.
|
Author: | tammeg [ 13 Apr 2016, 19:23 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: с мотивацией всё ясно, как в безлунную ночь на заброшенном кладбище.
И это просто совпадение что в стране с подавляющим крестьянским населением самый страшный голод случился после прихода партии официально опирающейся на пролетариат.Ау...
Quote: Интернеты утверждают "В 30-е в Америке от голода погибло семь миллионов". (може и перехлест, я как бэ не считала и не посчитаю)
В этом исследование автор просто забыл что люди иногда перемещаются между странами.Quote: Далее про мотив. Ну конечно чисто такое имхо, но крестьяне в россии не были способны ни свергнуть царя, ни свергнуть большевиков. (Ну так для иллюстрации, шуточка из книги Стругацких, о монологе жителя отдаленных районов россии: "мил человек, двадцать лет назад купец проезжал, в 17-м это было, говорил какая-то заварушка в столицах, не подскажешь чем закончилась? ) Более того часть крестьян оных большевиков поддерживала.
Свергнуть вполне могли а вот власть удержать уже нет.Царя во многом свергли именно крестьяне бегущие из армии делить землю. Quote: Ага… А снег – чёрный! А уголь – белый!
Именно по этой причине СССР не выпускало собственных граждан за границу вдруг усомнятся в чистоте снега.
|
Author: | ulka_VUD [ 13 Apr 2016, 20:05 ] |
Post subject: | Re: Новости |
не про морHIDESHOW
|
Author: | tammeg [ 13 Apr 2016, 20:56 ] |
Post subject: | Re: Новости |
не про морHIDESHOW
|
Author: | Boogle Mot [ 13 Apr 2016, 21:07 ] |
Post subject: | Re: Новости |
Quote: И это просто совпадение что в стране с подавляющим крестьянским населением самый страшный голод случился после прихода партии официально опирающейся на пролетариат.Ау...
Вы повторяетесь… Конечно, это не простое совпадение. Но, я бы хотел послушать вас, вы же предлагаете нашему вниманию абсурдные утверждения. Я понимаю, что вы, видимо, стали жертвой фашистского эксперимента по манипуляции сознанием и вас так зомбировали там, где вы учились. Я, лично, учился тоже уже после фашистского переворота, но нашим преподавателям ещё недоставало духу столь нагло использовать геббельсовскую пропаганду… Тем не менее, я бы с удовольствием послушал, как ваши манипуляторы, которые вас зомбировали, объяснили вам мотивацию власти рабочих и крестьян, сразу же после прихода к власти, когда, казалось бы, только жить да радоваться, уничтожать с помощью голода рабочих и крестьян, т. е. самую себя же. Что это за ещё массовое самоубийство такое? Вы же утверждаете, что вам не понятна мотивация властей Соединённых штатов морить своих граждан голодом, но, видимо, вам понятна мотивация массового самоубийства рабочих и крестьян в России. Вот, вы же пишите: Quote: реальные предпосылки для голода были но коммунисты и не пытались с ним бороться
Какая, по вашему, была мотивация рабочих и крестьян, только придя к власти совершать самоубийство?Прошу вас проиллюстрировать ваши измышления доказательством по аналогии, например, объяснить нам мотивацию к самоубийству пришедшей (гипотетически) к власти партии ЛДПР или «Яблоко»? Quote: В этом исследование автор просто забыл что люди иногда перемещаются между странами.
А! Я понял! Все умершие от голода американцы, перед смертью, видимо сели на «Титаник» и переместились в Россию, чтобы и их гибель приписали на счёт «нехорошим коммунистам»! Quote: Именно по этой причине СССР не выпускало собственных граждан за границу вдруг усомнятся в чистоте снега.
Ха-Ха-Ха! Забавно. Продолжайте…
|
Page 3 of 6 | All times are UTC+03:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |