Ice-Pick Lodge forums
https://forum.ice-pick.com/

Вопросы по прохождению за Клару
https://forum.ice-pick.com/viewtopic.php?f=65&t=10111
Page 1 of 1

Author:  Михаил К [ 23 Mar 2011, 17:24 ]
Post subject:  Вопросы по прохождению за Клару

День 2. Клара выясняет у Оспины, что именно она устроила мятеж, "после которого заражённый Исидор попал в этот переплёт". Если вынести обвинительный приговор, то Клара напишет в своём дневнике: именно из-за Оспины единичный случай заболевания перерос в эпидемию.

По-видимому, я где-то что-то пропустил. Это вообще о чём? Какой переплёт?

Author:  ulka_VUD [ 27 Mar 2011, 07:09 ]
Post subject:  Re: Вопросы по прохождению за Клару

Уже я забыла.
Может быть под переплетом понимается противостояние с начальником боен.
А может и нет.

Author:  Михаил К [ 29 Apr 2011, 13:07 ]
Post subject:  Re: Вопросы по прохождению за Клару

Не понимаю концовку Клары.

Насколько я понял, суть конфликта в Море - отношение к Закону. Закон же - это сила, олицетворением которой служит Земля (начало и конец всему, дающая и отбирающая), сила, воплощающая:
1) Гармонию мироздания, не терпящую инородных, не гармоничных элементов, чудес;
2) Судьбу - с которой можно спорить, но которую нельзя победить;
3) Равновесие Жизни и Смерти, вечный цикл гибели и возрождения.

Приближенные - это люди, способные выразить протест Закону. При этом термитцы ничего против Закона не имеют, стремятся поддерживать гармонию с Мирозданием (например, приносят жертвы Земле), но считающие возможным бороться с Законом, когда он восстаёт на них (например, Гаруспик, создающий панацею). В центре системы ценностей термитцев - Город людей как необходимая часть гармоничного Мира. Термитцам не нужны иные чудеса, кроме приносимой Законом гармонии.

Утописты, напротив, считают смыслом своей жизни борьбу с Законом. По их мнению, человечество не должно оставаться лишь частью гармоничного Мира - надо, чтобы оно возвысилось над Природой, Землёй, победило Смерть и Закон. Утописты считают, что человечество способно обрести власть над чудесами и творить их самостоятельно.

Смиренники - это те из Приближенных, кто в силу своей природы нарушил Закон, но обжёгся, выбился из гармонии Мира - и не смог найти в нём своё место, понял тщетность борьбы с Судьбой. Вера смирения, которую проповедует Клара, учит, что человек не в силах бороться с Законом. Однако Закон, "неумолимый, жестокий, неправедный", не терпящий никаких чудес - не является всевластным. Надежда вырваться из-под его влияния всё же существует, чудеса всё же возможны - но творит их не человек, а некая Сила, на которую и следует уповать, смирившись со всем происходящим в Мире и не пытаясь самостоятельно менять что-либо. Чудеса - это по определению то, над чем невозможно обрести власть.

Многогранник - это машина, способная удерживать и воспроизводить мимолётные мечты и грёзы. Это противоестественно: весь смысл счастья - в его мимолётности. Безусловно, Многогранник самим своим существованием нарушает Закон, который так ненавистен Кларе. Но, с другой стороны, Башня претендует на возможность управлять чудесами, улерживать их - а значит, иметь над ними власть. Клара же на протяжении всей истории подчёркивает, что скованное чудо - это уже не чудо, что человек может лишь смиренно надеяться на чудо свыше.

И зачем ей сохранять Многогранник??

Author:  Angu1sh [ 29 Apr 2011, 15:54 ]
Post subject:  Re: Вопросы по прохождению за Клару

Не читал всего. Но суть концовки за Клару в сохранении всего путем совершения чуда. Вот и все.

Author:  ulka_VUD [ 29 Apr 2011, 16:59 ]
Post subject:  Re: Вопросы по прохождению за Клару

2Михаил К
Интересно описали сути всех сторон.
То, что касается мотивов Клары - их вообще сложно понять, как и то - кто она такая.
Quote:
И зачем ей сохранять Многогранник??
Если бы она его не сохраняла - то смысла в ее деятельности не было бы. Потому как Гаруспик сделал бы тоже самое, но без человеческих жертв из приближенных.

Контрвопрос - а зачем ей его разрушать?

Author:  Михаил К [ 01 May 2011, 09:17 ]
Post subject:  Re: Вопросы по прохождению за Клару

Впрочем, кажется, я понял.

Если бы Многогранник был чудом, построенным человеком и вызвавшим болезнь, и если бы он давал власть над чудесами, концовка Клары была бы нелогичной. Вся суть учения Клары - человек не должен самостоятельно строить чудеса, а только смиренно их ждать и надеяться; и чудо - это по определению то, над чем нельзя обрести власть, иначе это не настоящее чудо. Люди пошли против этого учения - и навлекли болезнь на свою голову. В этом случае Многогранник, будь он сохранён, выражал бы протест не только против Закона, но и против веры смирения, поэтому единственным выходом для Клары было бы согласиться с Гаруспиком и разрушить Башню. Кстати, о том, что Клара ДОЛЖНА сохранить всё и совершить чудо, ей говорят Власти в письме на 4 день; но ведь она может их и не послушаться.

Но всё дело в том, что Многогранник вовсе не построен людьми и он вовсе не даёт власть над чудесами - это только кажется утопистам. Я думаю, не зря Клара попадает в садик с песочницей на 9 день, а не на 12-й. У неё есть время для того, чтобы понять: Мир - только одна из граней Зеркальной Башни, и Башня вовсе не построена людьми. Напротив, в соответствии с её учением, человек действительно не может создать настоящее чудо самостоятельно, Симон Каин с Петром Стаматиным только помогли некой высшей Силе воплотить в городе надежду на ниспровержение Закона. Действительно, постройка Многогранника стала причиной начала болезни - именно из-за того, что строившие его утописты полагались только на собственные силы, а человек не может в одиночку бороться с Законом.

Далее, Многогранник не даёт власти над чудесами, потому что происходящие в нём чудеса начинают жить собственной жизнью. Уже на 9 день дети говорят Кларе, что они положили её куклу в песочницу для того, чтобы она была орудием кары; но раз произошло чудо и игрушечный город ожил, то у них нет более власти над чудом - и Клара живёт, как хочет. В финальном ролике дети склоняются перед чудом в песочнице и несут ему дары: Многогранник помогает чуду совершиться, но не даёт власти над ним, и дети уже не властны над собственной игрой.

В общем, логика поведения Клары теперь понятна. Именно так она и должна была поступить. И я могу с чистой совестью вернуться к игре за Гаруспика, загрузить save Совещания в Соборе, и ещё раз принять решение о разрушении Башни. Потому что при всей своей красоте вера смирения мне не нравится.

Author:  Михаил К [ 15 Jun 2011, 11:59 ]
Post subject:  Re: Вопросы по прохождению за Клару

Почитав некоторые темы форума, пришёл к выводу, что чего-то я в прохождении за Клару пропустил.

Из темы "Вопросы по вселенной Мора":
Quote:
я сказала в финале то, что и должна была сказать Клара... И не досмотрев ролик до конца, вернулась к последней сохранялке... В волнении, я подошла к своей сестре-чуме и сказала: "это твой мир - не мой. Это ты должна здесь остаться - не я..."
Quote:
Очень ловко сделано, что ей на 11 день дается вариант не делать того, что предлагает сценарий; все дальнейшее - уже на совести игрока :)
Это где и когда даётся такой выбор?

Author:  Clopik [ 22 Jun 2011, 13:34 ]
Post subject:  Re: Вопросы по прохождению за Клару

Цитата первая - Это на двенадцатый день, последний выбор в Соборе. Можно подойти к сестре-Самозванке, что стоит у трона Хозяки и послать ее, мол "убирайся обратно в степь" (соответственно, сделать свой выбор), а можно сказать подобные слова, мол "ты одна тут Хозяйка". Я уж точно не помню, что за фраза там говорится, но смысл такой.
Цитата вторая - не нашла в теме, но полагаю, имеется ввиду посещение Многогранника на 11-й день, поперек сюжета, а не на 12-й, как у остальных персонажей.

Page 1 of 1 All times are UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/