2Trixer
Так, однако именно WirrrM понял вас правильно.
А я со своими двумя и тремя бросками - зашла с совсем другой стороны.
Теперь и я тоже.
Тут и спорить не надо, вам и ваша знакомая математик скажет что по ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ это так и есть.
Trixer - на самом деле у вас это игра воображения, грани кубика равнозначны между собой, это в вашем представлении происходит некоторая накладка.
Тут все равнозначно:
Вот кидаете вы кубик у вас 6.
А) Тут вы говорите кому-то, если сейчас выпадет 6 я выиграл, а ты проиграл, кидаете и что-то получаете.
Б) Тут вы говорите кому-то, если сейчас выпадет 4 я выиграл, а ты проиграл, кидаете и что-то получаете.
И (А) И (Б) обладают одним шансом выигрыша из шести.
Как только вы озвучили цель, пусть это (6,6) или (6,4) или (6,1) - вы имеете один шанс из шести. (с учетом тогда что первая шесть уже есть)
Иначе: если вы зададите себе цель и не будете жульничать выбить (1,3) - это будет ни сколько не легче чем выбить (6,6) или (3,3)

Вы же когда думаете о своих шестерках - у вас происходит подмена понятий - вы начинаете думать в формате противопоставления - (6,6) и (6,не 6).
Просто шанс того что выпадет не 6 - он действително много больше в разы:
(6-известная,6) - вероятность 1/6
(6-известная,не6) - вероятность 5/6
Вот и все собственно, действительно не6 (т.е. 1,2,3,4,5 вероятнее чем 6)

Ну а все это, цитирую "определяется неким высшим разумом, не стремящимся к разнообразию" - не6, вероятнее чем6, поэтому с большой вероятность одна и та же цифра не будет выпадать подряд.

Нда, началось...
Не забудьте только вовремя сказать: "Похоже, мы не договоримся. Предлагаю расходиться"
Это очевидно. Просто мои "жуткие родственники" некоторое время не могли понять, в чем разница между одним опытом и цепочкой опытов.
Уж не знаю, причастно ли тут мое воображение, но внутреннего противоречия я не вижу.
Написал трехэтажное объяснение, посмотрел на него и стер. Наверное, я все равно не смогу вам это объяснить, тем более что не знаю никаких формул, позволяющих вычислить, насколько падает вероятность после каждого удачного броска.
И все-таки мне кажется, что я прав, уж простите мою самонадеянность. Ведь не только один кубик катится, присутствуют и те, числа на которых уже выпали - они тоже влияют на вероятность, потому что если одна и та же грань будет постоянно выпадать(или не выпадать) это уже не будет случайностью...
*Ушел в математические монахи*

Trixer, если для вас в цепочках случайных чисел видится смысл - вам дорога в казино. С поднятых денег пивка нам поставите
Но всё же подумайте, ведь вероятность выпадания комбинации 54416 такая же, как и вероятность 66666. Просто вы своим умом последнюю комбинацию почему-то выделяете как "красивую". И поэтому вам что-то чудится. Какая-то божественная воля. Я ведь тоже могу сказать: "О майн готт! У меня на кубиках выпало 12533! А ведь вероятность этого - всего 0,000128! Тут замешано что-то огромное, наверное, теория относительности!"

Между прочим, исходя из Вашей логики, если при последующем броске некоторое время не будет происходить повторов это тоже будет закономерностью. Милейший, но ведь именно в этом и состоит прелесть случайности!
Пообщайтесь с любителями ролевых настолок, у них, как правило, богатый опыт курьезов с костями... такие чудеса выпадают.

Нет! Я не могу промолчать увидя такой мистический пост!

2Trixer Понятно. Спорили вы об этом не раз и никогда ни к чему ни приходили.
Я вам поясню почему, вы в споре используете термины и понятия, значения которых не знаете(сами это признаете), с людьми которые знают ("жутко образованные родственники", знакомая-математик), вот и все.
Так и не надо спорить (тем более так - бросаясь неизвестными вам по существу словами).
Вы вот возьмите, да ознакомтесь с этой самой теорией вероятности (она не шибко сложная причем), тогда или сможете формулы привести или поймете что в представлении вашего же текста есть скажем так неточности.

Продолжу далее: Стерли потому что для остальных людей это не объяснение, вы там наверняка опять что-то типа "если бы это было так, то непременно существовала некая высшая воля" и т.п.
Еще ранее писали что родственникам собрали "доказательства" - не правда, доказательств вы не собрали, вы собрали собственные впечатления.
Повторюсь - так узнайте.
//А формулы такой нет - ни насколько она не падает, она изначально тем меньше, чем больше бросков будет сделано.//
Вы же просто имеете следующее понимание дела:
//
Вот играете вы в игру, кидаете кубик, если четное вам дают 50 рублей, если нечетное всё забирют. Второй раз игру начать нельзя.
Кинули - четное - 50 рублей у вас
Кидать или нет? - ведь есть шанс неудачи (1/2) - ладно кину - о! опять четное - 100 рублей у вас
Кидать или нет? да ну к бабаю - остановлюсь - возьму 100 рублей. //а шанс заиметь 150 рублей 50% также как и шанс лишится всего 50%//
//
Вы правы в том смысле, что делать слишком много бросков в вышеприведенной игре глупо.
Ничего мистического (высшей воли) в этом нет - есть вполне конретный шанс неудачи.
//А вероятность удачи и неудачи на каждом отдельном ходе все равно 1/2//

А самонадеянность не прощу
Вот щас еще отцитирую: Каким образом они влияют?
Ответьте на вопрос.
Можете ответить?
//"Влияют на вероятность", что есть вероятность - число, КАК они влияют???//
//Или уж не на вероятность, а например влияют на следующие выпадающие числа//
//Влияют это например, если уж даже не с формулами, то хотя бы в виде:
"Если выпало 1 - то 1 и 6 в следующий раз не выпадет" - но это не верное утверждение.//
Утверждение - мало понятно. Более того - как раз случайностью это и будет, если вдруг действительно подряд несколько раз выпадет одно и то же.
Не имеете права "математические" писать! , вы на уровне чисел и формул пока еще не рассуждаете. У вас доводы все больше мистические - "случайность, не случайность", "высшие силы".

Вобщем Trixer - хоть обижайтесь, хоть не обижайтесь на написанное, но использовать незнакомые термины в споре НЕ СТОИТ.

Спасибо, что хоть обошлись без ругательств.
Моя знакомая действительно математик, уж поверьте мне. И о том, что это относится к теории относительности, я тоже узнал от нее. Никаких страшных и непонятных вам, Великим Посвященным терминов я не использую, и не пытаюсь казаться умнее чем я есть. Семья наша действительно более интеллектуальна, чем подавляющее большинство семей - это выражается хотя бы в том, что все мы учились в школе на "отлично", хоть Нобелевских премий и не получали.
В математические монахи я ушел именно для того, чтобы учиться, а не чтобы показать какой я всезнающий. С теорией относительности я познакомлюсь, и может после этого еще подниму эту тему. Достаточно квалифицированно - не могу, так как не знаю циффирок. Так, как мне это представляется - рискну, хоть вы можете и этого не понять (уж простите мне маленькую колкость).
Допустим, у нас есть стол, поле на нем и дайс d10. Бросать его можно неограниченное количество раз. У каждого числа РАВНЫЕ шансы выпасть. Следовательно(да, с этим тоже можно поспорить), если бросить кубик бесконечное число раз, выпадание каждого числа составит одну десятую от общего процента выпаданий. Да, я размышляю о том, о чем имею лишь приблизительное представление.
Снова написал трехэтажное объяснение, и снова стер. Не потому что я великий мистик, Карлсон Кастанеда и Алистер Кроули в одном лице и верю в бога игральных кубиков, а потому что подобное объяснение очень легко разрушить, не пытаясь вникнуть в его суть. Так что я ушел в математические монахи подробно учить теорию относительности.
Простите, если вышло резковато.

Вы б лучше не объяснения трехстраничные писали, а хоть раз прочли то, что пишут Вам. ulka_VUD так доступно все изложила, что дальше упорствовать уже по меньшей степени неприлично. И добавлять уже нечего.
.

А это вообще в мемориас. так непринужденно плюнуть сразу и во всех даже у меня никогда не получалось.
Перечитайте внимательно еще раз. Вашу знакомую и Вашу семью никто не обижал, а потому и защищать их в такой странной форме нет ни малейшей необходимости.
А после этого, так и подмывает что нибудь такое ввернуть. Почему в школе? Что ж мол, дальше не покатило? Или там, "сканы аттестатов в студию!"
Но не буду... а то нехорошо. Вообще, образование - это не признак интеллектуальности. Впрочем, если хотите, тут где-то бродил целый кандидат наук - придет и задавит интеллектом.

gornkniznik, я вообще-то ни в кого не плевал, перечитайте внимательно еще раз и поймете, что защищаться в такой странной форме нет ни малейшей необходимости.
Я не упорствую ни в чем, просто не хочу чтобы мои слова истолковали чересчур превратно. Мое сообщение не менее трехстранично чем сообщение,скажем, ulka_VUD - хоть я ни на что этим и не намекаю. Я попросил извинить меня, если я был чересчур резким.
Особого желания настаивать на своей правоте у меня нет, по крайней мере до того времени, пока я не изучу вышеуказанные материалы. Очень не хотелось бы портить отношения с кем-то из вас из-за простого непонимания. Надеюсь, вы найдете о чем поговорить без меня.

"О боже мой, какая флудотема"

2Trixer Ругательств я бы писать и не стала, мой текст - это вообще не ругань, он к ругани отношения не имеет.
А я с самого начала верила - про знакомую-математика точно. И про семью спорить не буду.
Весьма похвально - учитесь на здоровье.
Теорию вероятности тоже посмотрите. Еще в математике есть теория игр. - только там несколько про другое.

Так вот мой текст - не ругань, он просто явно показывает, что в предыдущих постах вы говорили о математике, приводили оттуда термины, а рассуждать как математик ПОКА ЕЩЕ не можете. Trixer - и вот этот факт, это не ругань на вас, это не оскорбление ни в коей мере. "Пока еще" не значит вообще.

Trixer, знайте, вы как человек пошедший учиться математике, не "имеете права" называть доказательствами - устные фразы о высшей силе.
Вобщем, учитесь, думайте и может когда-нибудь чем нибудь и дополните теорию вероятности или еще какой раздел, кто знает.