Ice-Pick Lodge forums https://forum.ice-pick.com/ |
|
Влияние игр, мифов и сказок на современного человека https://forum.ice-pick.com/viewtopic.php?f=9&t=11369 |
Page 1 of 1 |
Author: | Esculapus [ 13 May 2012, 13:57 ] |
Post subject: | Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
http://www.youtube.com/watch?v=oMhwEbO_fvw Выступаю на видео я. Поскольку мне искренне интересна эта тема, я очень хочу обсудить её с вами. |
Author: | Kit [ 13 May 2012, 15:02 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
А где нибудь скачать можно? |
Author: | WirrrM [ 13 May 2012, 15:19 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Хорошо, что на форуме есть люди, генерирующие контент по теме ![]() Значительную часть сказанного встречал у Проппа, Дыбовского, Борхеса и еще у кого-то, но изложено хорошо. В целом, прекрасно, что у Вас не было достаточно времени на доклад - за час можно было бы уснуть, а вот 10-12 минут - в самый раз. Заскучать я не успел. Вопросы из зала неразборчивы ![]() Как мифы и сказки (и религия!) формируют "культурный фон" человека - это, в принципе, понятно. Лучше ответьте на вопрос: а сейчас мифотворчество еще идет? В каком виде оно существует? Я не имею в виду адронный коллайдер и календарь майя - это довольно короткоживущие мемы, возникшие большей частью от нехватки знаний и по приколу. Может быть, попытаетесь назвать какие-то более глубинные процессы? |
Author: | Esculapus [ 13 May 2012, 16:15 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Думаю, сейчас мифы в чистом виде трудно отследить. Даже не знаю. Ведь окружающий мир практически никто не пытается описать как-то иначе. Я слышал, например, как одна дурында сделала икону Путина и она мироточит, но это - просто глупость. Вы можете сейчас услышать мифы разве что на экскурсиях по городам для иностранцев. И то, неизвестно, не придумывают ли они их на ходу. Есть музейные экспонаты, есть горы и всякие географические интересности, но слышите вы их, опять же, только на экскурсиях. Мифы, игры и сказки проникли друг в друга и практически во все части культуры. Они есть в песнях, стихах, картинах, кто-то, может, выдумывает их прямо сейчас, сидя с любимым человеком где-то на пляже и указывает пальцами на облака. Тот же бестиарий Борхеса или творчество Умберто Эко показывают, что мифы не мертвы. Просто они стали составляющей многих культурных "соединений"(я рисовал где-то неплохую схему, вспомню - доброшу по желанию), да и относятся к ним сейчас люди не так серьезно, раз уж их только экскурсоводы в основном рассказывают. |
Author: | Esculapus [ 13 May 2012, 16:19 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Quote: А где нибудь скачать можно?
В письменном виде работа пока не готова, но я упорно над ней работаю. Правда, уже не знаю, зачем. Из интереса или одержимости, наверное.
|
Author: | WirrrM [ 13 May 2012, 16:45 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Подумал, может ли человек сформироваться как полноценная личность в полном отрыве от мифов и сказок. Наверное, может. Опять же, Баба Яга даже теоретически не может нести сакрального смысла для какого-нибудь бедуина в песках. Чтобы ее "осознать", надо попасть в густой депрессивно-еловый лес ночью. Такой, знаете, с сухими ветками, мхом, бесконечными столетними елками и совой на фоне. Тогда образ Бабы-Яги с этим лесом состыкуется и уже начнет нормально восприниматься в отрыве от источника. То же самое с морем, с его наядами, ктулху и посейдонами. Таким образом, насильно скармливать собственным детям сказки и мифы, "чтобы не нарушить развитие личности", - это, наверное, глупость (это я сам с собой спорю, не с вами, не подумайте худого!). Лучше в лес сводить. Там, ночью, отойдя от костра по нужде, он по-настоящему проникнется русским духом ![]() Если с такой точки зрения смотреть - то в городе самым подходящим местом для формирования мифологического восприятия является метро. Эти первые спуски глубоко под землю, жуткие темные туннели с кабелями на стенах, где на скорости ничего не разглядеть, сам масштаб конструкции. И зачатки метромифологии уже есть - всякие метрокрысы, затопленные станции, неиспользуемые ветки и подземные склады с танками и тушенкой "на случай войны". Что из этого правда - судить работникам метрополитена ![]() |
Author: | ulka_VUD [ 13 May 2012, 17:08 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Quote: В письменном виде работа пока не готова, но я упорно над ней работаю. Правда, уже не знаю, зачем. Из интереса или одержимости, наверное.
Создание текста - я считаю - идея хорошая. Таким образом систематизируется и шлифуется излагаемая идея. Таким образом она принимает форму, которую легко изменять или дополнять.Кроме того, лично я, предпочла бы текст, а не речь. (ну может кто-то и наоборот...) Вобщем, жду текстового изложения. ![]() |
Author: | antero [ 13 May 2012, 18:06 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
2Wirrrm Quote: а сейчас мифотворчество еще идет? *Тянет руку с задней парты*Еще как идет. Современный человек живет в мире мифических сущностей. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать, к примеру, комментарии к новостям на каком-нибудь новостном сайте. Демократия как Мировое Бобро Демократия как Мировое Козло Вашингтонский Обком Невидимая Рука Рынка Национальная Идея Добрый Царь как необходимое условие Всего Хорошего Злой Царь как единственный источник Всего Плохого СССР как потерянный рай СССР как ад на земле Целебные Натуральные Продукты Страшная Химия Их там тыщи. |
Author: | WirrrM [ 13 May 2012, 18:42 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
antero, Новости, как и мифы, описывают мир с ненаучной точки зрения ![]() Может быть, политически ангажированные мифы со временем отсеются и забудутся, поскольку перестанут вписываться в восприятие потомков. То есть хороший или плохой Сталин нам близок, и про него можно спорить, в то время как хороший или плохой царь - это уже фигура более удаленная. Вероятно, с точки зрения далекого предка, плохой царь - это кара Божья. Ни один царь не был свергнут до тех пор, пока не было расшатано или заменено чем-то другим религиозное мировоззрение. А начало оно повсеместно расшатываться примерно с зарождения идеи гуманизма. Без идей гуманизма и появления среднего класса, относительно независимого от светской и духовной власти, я не могу себе представить ни французские, ни английские революции. Впрочем, всё написанное выше спорно и имхо. |
Author: | antero [ 13 May 2012, 18:50 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Quote: То есть хороший или плохой Сталин нам близок, и про него можно спорить, в то время как хороший или плохой царь - это уже фигура более удаленная.
Эммм... Я писал про новостные сайты Вероятно, с точки зрения далекого предка, плохой царь - это кара Божья. Ни один царь не был свергнут до тех пор, пока не было расшатано или заменено чем-то другим религиозное мировоззрение. А начало оно повсеместно расшатываться примерно с зарождения идеи гуманизма. ![]() АПД. Quote: Новости, как и мифы, описывают мир с ненаучной точки зрения Так я не про сами новости. Я про комментарии к ним. Это уже процесс осмысления новости. И вышеперечисленные сущности (а также сотни, сотни не вошедших в этот список) там во всю используются, чтобы осмыслить и упорядочить хаотичный и непредсказуемый мир.
![]() |
Author: | WirrrM [ 13 May 2012, 18:55 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Quote: Эммм... Я писал про новостные сайты . "Добрый царь" - это мем. А подробнее распространяться на эту тему неписанные правила форума не велят.
Ворманн нас простит, если мы разрешим ему высказаться на тему ![]() |
Author: | antero [ 13 May 2012, 19:01 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Нене. Долой разврат. Лучше в личку напишу. |
Author: | Esculapus [ 16 May 2012, 20:41 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Интересно, а комикс можно считать ровесником наскальной живописи или египетских иллюстрированных записей в гробницах? Просто доподлинно неизвестно, что на что повлияло и я могу строить догадки и устанавливать их на временной оси. Я имею ввиду, игра и миф явились раньше сказки, но параллельно существовали звуковая и образная имитация. Полагаю, изначально её можно установить параллельно игре и мифу. Я вроде как знаю ряд, но, может, кому-то интересно будет продолжить? |
Author: | antero [ 16 May 2012, 21:43 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
http://understanding-comics.ru/ Там лежит масса матчасти по комиксам. В форме комикса ![]() |
Author: | Esculapus [ 16 May 2012, 22:31 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Antero, Скотта Макклауда всего прочитал где-то месяцев шесть назад, Understanding Comics - почти настольная книга. И уже два года читаю серьезные графические новеллы и комиксы. По мне, так ближе к теме Йоганн Хёйзинга и Пропп. Макклауд почти не претендует на историческую правильность, он просто предлагает свои неплохие очевидные замечания, в которые легко поверить из-за их логичности. Я не говорю, что он не прав, но он слишком умозрителен. Для краткого экскурса этого, в принципе, достаточно. |
Author: | Wormann [ 22 May 2012, 08:03 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Пример современного мифа - специально приведу миф не политический, а - экономический. А именно - миф о великом генетике Вавилове и злобном бездаре Лысенко, уничтожившем гения. Рома Дудинцева "Белые одежды" или одноименный фильм, наверняка, смотрели многие. А вот альтернативная точка зрения: http://actualhistory.ru/myth-lysenko Кстати, на этом сайте есть разбор ряда исторических мифов. Рекомендую. |
Author: | _Higf_ [ 22 May 2012, 10:43 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Wormann Интересно. Но все же не в духе сказки, имхо. Сказка в моем понимании содержит элемент волшебного, мистического, непознанного (просьба не придираться к словам, я сам понимаю, что формулировка не идеальная) |
Author: | Wormann [ 22 May 2012, 12:12 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
_Higf_ Поискал... И нашел такой миф! Называется: о чудо-танках РККА. Почитайте: В течение многих веков люди наделяли чудесными свойствами свое оружие. Появлялись легенды о всесокрушающих мечах, способных рассекать камни и никогда не ломаться. «Меч-кладенец» богатыря, «Эскалибур» короля Артура, «Дюрандаль» Роланда стали полноправными участниками легенд о могучих богатырях и благородных рыцарях. В век атомной бомбы легенды стали складывать о танках, ставших в ходе Второй мировой войны неизменными участниками сражений на всех театрах военных действий, от заснеженных полей и густых лесов нашей страны до африканской пустыни и джунглей Азии. Человеческая потребность в чудо-оружии реализовывалась в виде легенд о неуязвимых и сметающих все на своем пути танках, от которых бежали враги, попутно получая приказы от начальства не вступать с ними в открытый бой и смазывая ядом алебарды для коварного удара в спину благородному воину. Как и полагается выдающимся образцам вооружения, чудо-танки получали название или с намеком на благородное происхождение («королева поля боя»), или имена крупных хищников («тигр» и «пантера»), или назывались в честь выдающихся политических и военных деятелей своих стран («ИС» – «Иосиф Сталин»). Как и полагается великим воинам, чудо-танки могли пасть не в открытом бою с врагом, но стать жертвой интриг властолюбцев. В СССР песней о буревестнике были рассказы про действия танков «Т-34» и «KB» в начальный период войны. Характерный пример: «Немецкое командование, встретив новые советские танки и видя бессилие своих противотанковых средств, переложило борьбу с „KB“ и „Т-34“ на плечи авиации, которая в то время господствовала в воздухе». [75 – С.211] Здесь очень ярко проглядывает мифологическая подоплека легенд о великих танках. Поразить Гераклов наших дней могли только небесные жители, метнув вниз с Олимпа молнию (бомбу с «певуна» – «Ю-87»). Простые смертные были против них бессильны. Причиной поражений, конечно же, был недостаток чудо-танков, уничтожить которые было просто невозможно: «В воспоминаниях, относящихся к тому времени, бывший комиссар 104-й танковой дивизии Александр Софронович Давиденко свидетельствует: „Хочу отметить, что хорошо показали себя в боях наши тяжелые танки „KB“, и это наводило на врага ужас. „KB“ были неуязвимы, очень жаль, что их у нас было так мало. Вот пример: 30 июня вернулись с поля боя два танка „KB“, у которых не было ни одной пробоины, но на одном из них мы насчитали 102 вмятины». [75 – С.211] Случаи с возвращением новых танков из боя с многочисленными вмятинами действительно имели место, здесь автор книги нисколько не лукавит. Другой вопрос, что не менее распространенным был куда более драматичный вариант развития событий. Теоретический тезис о том, что на новых танках могли оставаться только вмятины, подтверждался сравнением технических характеристик немецких противотанковых пушек и бронирования «Т-34» и «KB». Масла в огонь подлили данные «с той стороны». Один из наиболее авторитетных немецких источников, воспоминания бывшего командующего 2-й танковой группой Г. Гудериана повествовали об одной из первых встреч с «Т-34» так: «18-я танковая дивизия получила достаточно полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки „Т-34“, против которых наши пушки в то время были слишком слабы». [37 – С.221] Настоящим хитом, кочующим из книги в книгу эпизодом стали бои под Мценском в октябре 1941 г., из которых сделали символ превосходства «Т-34» и «KB» над противником. Гейнц Гудериан написал об этих боях следующее: «Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков „Т-34“. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить». [37 – С.315] Наиболее красочный вид эта страшилка о всемогущих чудо-танках приобрела после нескольких переходов из уст в уста с добавлением соответствующих мифу завитушек и бантиков. Англо-американская историческая наука без задней мысли подхватила волну рассказов проигравших о том, кто им на самом деле мешал выиграть войну. Английский историк Алан Кларк в своей книге «План „Барбаросса“ дал яркую и сочную картину событий под Мценском: «Вечером 11 октября, когда авангард 4-й танковой дивизии опасливо вступал в пылающий пригород Мценска, дивизия вытянулась на 15 миль по узкой дороге, где поддерживающая артиллерия и пехота находились почти за пределами радиосвязи. Для Катукова настал момент нанести следующий удар. Танки «Т-34» быстро двигались по замерзающей в сумерках земле, и их широкие гусеницы свободно несли их там, где немецкие «Т IV» застревали, садясь на бронированные днища. Русские стремительно и ожесточенно атаковали немецкую колонну, расчленив ее на куски, которые подверглись систематическому уничтожению. Стрелки 4-й дивизии, моральный дух которых был подорван при первом столкновении с Катуковым пятью днями ранее, снова увидели, как их снаряды отскакивают от наклонной брони русских танков. «Нет ничего страшнее, чем танковое сражение против превосходящих сил противника. Не по численности – это было неважно для нас, мы привыкли к этому. Но против более хороших машин – это ужасно… Вы гоняете двигатель, но он почти не слушается. Русские танки так проворны, на близких расстояниях они вскарабкаются по склону или преодолеют болото быстрее, чем вы повернете башню. И сквозь шум и грохот вы все время слышите лязг снарядов по броне. Когда они попадают в наш танк, часто слышишь оглушительный взрыв и рев горящего топлива, слишком громкий, благодарение богу, чтобы можно было расслышать предсмертные крики экипажа». 4-я танковая дивизия была фактически уничтожена, и оборона Тулы получила еще одну небольшую передышку. Но помимо тактической оценки, Гудериан сделал зловещий вывод: «Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное». [76 – С.162–163] Как и полагается мифологическим персонажам, танки «Т-34» летят, не касаясь земли, преодолевают склоны, болота с молниеносной быстротой, сея смерть и разрушение. Вот Вам сказка, с элементами волшебства, мистики, непознанного... В просторечии - миф. ![]() ![]() Влияние его на современного человека в том, что он заставляет от реальных причин поражений 41-го года уходить в чужие, конспирологические: идиотизм руководства страны и армии, готовность только к наступлению, превентивный удар и т.д. и т.п. И этим-то данный миф страшен. |
Author: | ulka_VUD [ 22 May 2012, 16:18 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Хм... миф исторический... Еще более "мифологической" (на мой взгляд) является информация о том, что "Гитлер связывался с темными силами". Несколько раз натыкалась на мусирование этой темы (причем на полном серьезе) - про какие-то мистические обряды партийной верхушки, про какие-то Тибетские знания, про каких-то атлантов. Впрочем глубоко эту тему я не знаю. Хотя могу порекомендовать книгу на эту тему - Гудрик-Кларк. Оккультные корни нацизма. http://www.twirpx.com/file/72287/ Вобщем подается мысль о том, что обычный человек таких "высот" как Гитлер никогда бы не достиг, это он исключительно с "дьявольской помощью". Quote: Влияние его на современного человека в том, что он заставляет от реальных причин уходить (к нереальным) Здесь же видимо срабатывает "защитный уход" от того, что обычный человек (человек вообще) вполне способен на злодеяния такого масштаба.
|
Author: | antero [ 22 May 2012, 21:11 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
2 Higf Quote: Сказка в моем понимании содержит элемент волшебного, мистического, непознанного (просьба не придираться к словам, я сам понимаю, что формулировка не идеальная) Сразу оговорюсь, что моих знаний по этому предмету - полузабытый университетский курс культурологии, да пара читанных когда-то статей. Так что, возможно, сейчас набегут читавшие Проппа и меня поправят.Миф - это актуальное знание. В голове человека лежит примерно на той же полке, где и школьная программа. Есть какое-то явление, суть и закономерности которого человек не понимает. И есть объяснение этого явления, которое человек узнал из доверенного источника. Источник достаточно доверенный, чтобы человек не ставил объяснение под сомнение. Таким источником может быть неверно интерпретированный личный опыт (во сне душа путешествует по другим мирам). И получается миф. Влияние мифов на человека заключается в том, что мифы используются как основание для суждений и принятия тех или иных решений. Совсем недавно я был свидетелем интересной сцены. Продавщица на рынке убеждала покупательницу купить какой-то продукт. Покупательница забеспокоилась по поводу срока годности. Продавщица ответила, что этот продукт не испортится и после окончания срока годности, потому что это полностью натуральный продукт. А сказка - это то, что остается от мифа, утратившего свою суть и значимость. Это небывальщина по определению. |
Author: | Clopik [ 08 Sep 2015, 18:23 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Искала тему по интерпретации сказок, но так и не нашла. Поэтому оставлю здесь. Один журналист разбирает Красную Шапочку: http://www.chaskor.ru/article/vse_o_kra ... chke_38385 И Колобка: http://www.chaskor.ru/article/proklyatie_kolobka_38616 |
Author: | cycle_hare [ 13 Oct 2015, 23:48 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
To Clopik Смешной этот журналист, особенно в статье про Колобка. Я вот отлично помню, что меня в детстве Колобок ужасно злил, ибо дед с бабкой его пекли не для еды, а потому, что у них детей не было. И по сусекам скребли, чтобы только всё случилось, последнее собрали. То есть очевидная история про усыновление чужого ребёнка, которого из последних сил кормили, а он после всё равно из дому сбежал. (Неблагодарный.) И кто все ресурсы, на него потраченые, себе ухватил? Какая-то женщина-лиса, может, вдова второй молодости. |
Author: | Clopik [ 22 Oct 2015, 23:21 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
cycle_hare, в смысле, сам колобок злил своим поведением? Да, я тоже помню, отметила его неблагодарность и... взбалмошность. Подростки, етить их ![]() А от этого журналиста разбор Красной Шапочки мне показался смешнее. Хочу такую дурь! ![]() |
Author: | antero [ 24 Oct 2015, 11:25 ] |
Post subject: | Re: Влияние игр, мифов и сказок на современного человека |
Quote: И кто все ресурсы, на него потраченые, себе ухватил? Судя по формулировке претензии, дед с бабкой таки собирались колобка съесть.
|
Page 1 of 1 | All times are UTC+03:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |