Ice-Pick Lodge forums
https://forum.ice-pick.com/

Поиски глубинного смысла
https://forum.ice-pick.com/viewtopic.php?f=9&t=11755		 Page 1 of 1
Author:  ulka_VUD [ 17 Sep 2012, 18:04 ]
Post subject:  Поиски глубинного смысла
- дело благородное. :)

Тему предлагаю использовать для задавания (возможно иногда бесполезного) разных риторических вопросов, которые в другие темы воткнуть как-то не получается.

А теперь конкретная часть:
Общеизвестен ряд простейших сказок, ну например про репку, которую тащили, и только собрав "большую дружную компанию, в которой важен даже самый малый ее член (т.е. мышка)", наконец-то вытащили.

А есть ли у кого-нибудь соображения - в чем философский/житейский смысл вот этой сказки:
Жили старик со старухой, и была у них курочка Ряба.
Снесла курочка яичко: яичко не простое. Золотое.
Старик бил-бил – не разбил; старуха била-била – не разбила.
Мышка бежала, хвостиком махнула: яичко упало и разбилось.
Старик плачет, старуха плачет; курочка кудахчет: «Не плачь, старик, не плачь, старуха.
Я снесу вам яичко другое, не золотое – простое».
Author:  VilgO [ 17 Sep 2012, 18:09 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
http://fedarse.4mother.ru/2010/03/v-chy ... hku-ryabu/
Author:  ulka_VUD [ 17 Sep 2012, 18:12 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Вилго - спс, за ссылку.

А у меня есть и такой вот смысл:
http://www.dazzle.ru/spec/atrskrkk.shtml
//читать с пункта 2//
:)

дописала: нда... размах впечатляет...
еще интересно то, что ни одно из прочитанных житейских толкований, нельзя принять абсолютно не противоречивым. :)
Author:  Majestic [ 17 Sep 2012, 22:16 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Я пока не читал трактовки, но мне кажется смысл такой, и даже несколько разных:

- не в золоте счастье, а в самых необходимых вещах, которые нужны для жизни

- материальные блага не вечны, потому что могут попортиться в любой момент (мышка)

- если рассматривать золотое яйцо, как некую истину, духовную мудрость, данную людям, то она не берётся силой, а особым умом или даже чем-то иным (вспомним Ивана-дурака, которому всё далось, в отличие от тех, кто старался изо всех сил силой) - т.е. достаточно небольшого усилия (взмах хвостом), но верно направленного, либо же и вовсе от нехотения (вспомним историю про меч в камне, который старались-старались и не могли вытащить разные рыцари, а ребенок смог)

- возможно дед с бабкой не осилили эту золотую мудрость, которую символизирует яйцо и курочка дала им "обычное" знание их уровня
Author:  VilgO [ 17 Sep 2012, 23:46 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Кстати, о сказках про Ивана-дурака, щуку и подобные сказки, где ГГ получает всё желаемое, лёжа на печи. Ящитаю, такие сказки детям читать нельзя.
Author:  Majestic [ 17 Sep 2012, 23:52 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Quote:
Кстати, о сказках про Ивана-дурака, щуку и подобные сказки, где ГГ получает всё желаемое, лёжа на печи. Ящитаю, такие сказки детям читать нельзя.
Такие сказки и воспитывают Русский Дух. Поэтому мне кажется, они очень важны.
Author:  VilgO [ 18 Sep 2012, 00:11 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Абсолютно согласен, воспитывают Русский Дух и очень важны. Именно поэтому их нельзя читать детям :wink:
Author:  ulka_VUD [ 18 Sep 2012, 03:24 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Majestic - дя, я тоже, подумала где-то вот так: "не в золоте счастье, а в самых необходимых вещах, которые нужны для жизни", зацепившись за последнюю фразу "не золотое – простое".
Quote:
где ГГ получает всё желаемое, лёжа на печи
А вот забыла я уж эту сказку (в ее второй половине). Как по моей памяти, сказки где герой ничего не делает и тут на него сваливается чудо, обычно имеют две части : 1я- герой полный лентяй/дурак и тут получает "усе", 2я- но все таки что-то случается и герою приходится шевелится, чтобы это все вернуть.

Скорее всего нечто похожее встречается не только в Русских Сказках.
В более взрослом возрасте читала "1000 и 1 ночь", герой Алладин используется там в нескольких сказках, и в некоторых это тоже такой "дурень-увалень" (хотя все же поприличнее чем "вечно лежащий на печи").

Дописала: хотя... складывается впечатление, что у европейцев в сказках наоборот - ГГ работал, работал, потом еще работал, работал, а уж только потом "фея прилетела". :)
Author:  antero [ 18 Sep 2012, 19:47 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Самая вредная сказка - про Тлетворное Влияние. Но в нее только взрослые верят.
Author:  Majestic [ 18 Sep 2012, 20:58 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Quote:
А у меня есть и такой вот смысл:
http://www.dazzle.ru/spec/atrskrkk.shtml
//читать с пункта 2//
Прочёл, ну, примерно что-то такое я и думал. В общем да, возможно и так.
Author:  ulka_VUD [ 19 Sep 2012, 04:02 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Majestic - а мне кажется это мягко говоря перегиб. :)
//например в "репке", "исследователь древней письменности" тоже будет утверждать, что мышь это смерть?
(хотя для репки наверно смерть :) )//

Кстати из множества найденных смыслов красиво звучит вот этот:
Quote:
Некто даровал Деду и Бабе то, с чем они никогда не встречались. Яйцо как архетип, который регулярно встречается и в мифах, и в сказках всех народов, — символ рождения чего-то. Оно золотое, потому что не похоже на то, что несла Курочка ранее. Именно потому Дед и Баба не бегут в ломбард закладывать золотую скорлупку, чтобы потом накупить гору простых яиц. Золото, как и само яичко, здесь — только символ. Но старики пытаются уничтожить то, с чем ни разу в своей жизни прежде не встречались. А ведь можно было бы подождать, отложить его и посмотреть, кто из него вылупится. Но они так не поступают, а торопятся это новое уничтожить. И здесь в повествовании появляется еще один архетипический герой — Мышь.
О! Как звучит! :)

//п.с. Самое сильное "Тлетворное Влияние", на мой взгляд, оказывают сами родители. :) //
Author:  Majestic [ 19 Sep 2012, 10:24 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Quote:
Золото, как и само яичко, здесь — только символ. Но старики пытаются уничтожить то, с чем ни разу в своей жизни прежде не встречались.
Я не думаю, что они пытаются унтичтожить что-то. Скорее они пытаются заглянуть внутрь, понять, что внутри. Для этого надо разбить скорлупу и добраться до сути.
Quote:
А ведь можно было бы подождать, отложить его и посмотреть, кто из него вылупится. Но они так не поступают, а торопятся это новое уничтожить. И здесь в повествовании появляется еще один архетипический герой — Мышь.
А мне вот что непонятно во всей этой истории: зачем они так долго пытаются разбить это яйцо, а когда оно наконец разбивается (а это собственно то, чего они и добивались) - они плачут?

Видимо то, что оказалось в яйце им не понравилось. Ведь если бы яйцо было внутри обычное, а разбилась бы только скорлупа позолоченая - я думаю они бы обрадовались. Видимо яйцо было целиком золотое, а разбившись потеряло свою цельность, форму, красоту. Либо там была жар-птица, или царь-девица которая бы вылупилась сама, подожди они немного.

Но опять же - при чём тут Мышь? Ведь помогла то им она, неведомо откуда выскочившая. Если как образ Мары, то понятно - дескать уничтожила то, что старики не смогли в себя вместить и понять (золотое яйцо - несъедобно, а другого применения им и в голову не приходит). А если же наоборот - она помогла решить им загадку, но результат их мягко говоря опять же не вдохновил.
Author:  VilgO [ 19 Sep 2012, 10:39 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Quote:
Самое сильное "Тлетворное Влияние", на мой взгляд, оказывают сами родители.
Гадкие лебеди?
Author:  S. G. E. [ 19 Sep 2012, 11:35 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Quote:
А мне вот что непонятно во всей этой истории: зачем они так долго пытаются разбить это яйцо, а когда оно наконец разбивается (а это собственно то, чего они и добивались) - они плачут?
Так оно же на пол упало (а разбить пытались наверняка в миску), а после этого из него уже ничего не приготовишь, даже если оно внутри и было обычное. Т. е. воспользоваться содержимым яйца они уже в любом случае не могут.

Мораль: иногда лучше получить яйцо простое, которое легко разбить и применить по назначению, чем золотое - оно выглядит круче, но с ним надо ещё заморачиваться, а результат не всегда устроит :)

(рассуждение не философское, а чисто житейски-практическое)
Author:  Angu1sh [ 19 Sep 2012, 13:55 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Пока скажу, что шикарная тема. Пошел рассматривать мнения, результаты ПГС.
Author:  ulka_VUD [ 19 Sep 2012, 15:38 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Quote:
А мне вот что непонятно во всей этой истории: зачем они так долго пытаются разбить это яйцо, а когда оно наконец разбивается (а это собственно то, чего они и добивались) - они плачут?
В сказке есть минимум два места, которые читающие понимают неоднозначно, по своему.
1 - это как раз "а хотят ли дед и баба именно разбить?" - а) хотят, б) нет, не хотят, а как бы проверяют яйцо, как бы бравируют тем какое яйцо крутое, ничего его не берет
//другой вопрос - если хотят то зачем? - просто сьесть или поглядеть что там внутри?//
2 - последняя реплика курочки - это сострадание или насмешка?

//Так что такой вроде малый рассказец - а сколько поворотов...//
Author:  S. G. E. [ 19 Sep 2012, 16:33 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Quote:
нет, не хотят, а как бы проверяют яйцо, как бы бравируют тем какое яйцо крутое, ничего его не берет
А вот это интересная версия, мне в голову такая никогда не приходила :)
Тогда понятно, почему они плакали, когда яйцо разбилось.
И даже отчасти понятно, почему курочка в качестве компенсации посулила им простое яйцо - раз золотое не выдержало "проверки реальностью", то и фиг с ним, будем действовать старыми, проверенными методами :)

Вот кстати, тут ещё сказка про репку упоминалась - я её всю жизнь воспринимала не как сказку про слаженный коллектив, а как версию притчи о соломинке и верблюде (даже когда не была знакома с последней). "Доконали репку" :)
Author:  soulroyal [ 21 Sep 2012, 18:42 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
мне другая нравится:
В некором царстве, в некотором государстве жил веселый фиолетовый бобер. Однажды пошел он на качелях качаться. Качался-качался, и вдруг качели сломались. Упал бобер на землю и горько заплакал. И с горя стал он тут яму капать. Вдруг видит, что в яме что то шевелиться. Посмотрел повнимательней, а это личинка майского жука. "Ну"- подумал бобер: "-Женюсь!!! А вдруг это заколдованная принцесса?!"
Женился фиолетовый бобер на принцессе, и хотя это оказалась вовсе не принцесса, иногда они были счастливы!

Борисов Алексей (11 лет), 5"А" класс, Гимназия №5.

А ваще-то слушайте сенсея, он на конференции говорил о сказках и костяном доме как раз
Author:  Angu1sh [ 21 Sep 2012, 18:45 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Это не народная и не стародавняя даже. И смысл совсем уж житейский(
Author:  Kit [ 21 Sep 2012, 18:48 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
А ещё есть "Растаманские народные сказки" :mrgreen:
Author:  ulka_VUD [ 22 Sep 2012, 04:48 ]
Post subject:  Re: Поиски глубинного смысла
Kit - помню такие.
Глубокий смысл там в "сказке про банкира". :)
Приблизительная цитата:
"- А может быть ты это я?
- Нет. Я - это я. Ты - это ты. Я - это я для меня и ты для себя. Ты - это я для тебя и ты для меня. Мы - это мы с тобой. А вы - это как к уродам обращаться. А они - это и есть всякие уроды, идиоты, зануды, нам совсем не нужные и не интересные.
Перепугался тут банкир не на шутку..."
:)
Page 1 of 1 All times are UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/