Ice-Pick Lodge forums
https://forum.ice-pick.com/

Кладбище идей.
https://forum.ice-pick.com/viewtopic.php?f=9&t=12805
Page 1 of 3

Author:  Al_Ш [ 04 May 2013, 12:05 ]
Post subject:  Кладбище идей.

Спустя долгое время я продолжаю поиск, пытаюсь реанимировать собственные идеи, наблюдаю за тем как они меняют форму и превращаются в нечто новое. Но идеи по прежнему находятся за гранью утилитарного материализма. Создание миров прежде такое лёгкое занятие пошатнуло моё душевное здоровье. Великая пустота стала ближе , я чувствую её довлеющее превосходство над моими замыслами. Но я не сдаюсь, я потерял время, обрёл и отказался от поддержки друзей, но надежда не умерла, не утихла - она превратилась в фанатичное желание преодолеть пустоту.

Почему "кладбище идей" и почему именно сейчас? Это попытка окончательно разобраться в следствии, написать пояснение к итогу очень важного для меня этапа пути. Мне следует ввести вас в курс дела: после того как "буркупур" помог понять каким должен быть новый мир, я взялся за поиски помощников и обрёл замечательных друзей, но новый мир, который можно было бы назвать " проектом " не стал от этого ближе. Ни одна идея не приобрела своей законченной формы и к ноябрю прошлого года я впал в апатию. Я привёл проект к статике. На тот момент мне казалось, что это последняя попытка. Цель не достижима я проиграл борьбу.

Однако японская мудрость гласит : "Главное продолжать начатое". Теперь поставлена точка и начата новая книга. Новому миру положено начало и дабы не повторять прежних ошибок я ни скажу ни слова о нём впредь и до тех пор пока мир этот не обретёт плоти.

Но мне хотелось бы начать новый диалог и спросить уважаемых посетителей форума, какой опыт им удалось приобрести на кладбище собственных идей. И как вы воспринимаете пустоту?

Author:  ulka_VUD [ 04 May 2013, 12:47 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Quote:
И как вы воспринимаете пустоту?
Никак не воспринимаю. Помоему для человека дело всегда найдется), ну или наоборот, человек сам его себе выдумает.) Так что какая такая пустота?...
Quote:
какой опыт им удалось приобрести на кладбище собственных идей
Скорее всего нормальный рабочий опыт и повышение собственных навыков. Может и небольшое, но все же.

Вобщем что за минорные такие настроения... Как говорится "работайте нёгры, солнце еще высоко!" и "пилите, шура, пилите!" :)

п.с. - а текст красивый... очень может быть у Al_Ш "стройка миров" получится.
(прямо в таком ледорубовском стиле текст)

Author:  Majestic [ 04 May 2013, 13:02 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Какой опыт приобрёл? Любая идея, не будучи воплощенной, через какое-то время засыхает и отправляется на кладбище. Выводы - надо воплощать пока горит. Хоть как-то, даже частями, на загадывая на будущее, жить сегодня. Перфекционизм и надежда - худшие враги человека.

Author:  Dr Soul [ 04 May 2013, 13:11 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Quote:
Но мне хотелось бы начать новый диалог и спросить уважаемых посетителей форума, какой опыт им удалось приобрести на кладбище собственных идей. И как вы воспринимаете пустоту?
Смотрящий в Бездну должен помнить, что Бездна вглядывается в него.

Сделайте Бездну своей частью и вам не придется бороться или преодолевать ее.

Author:  Al_Ш [ 04 May 2013, 13:26 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Quote:
Quote:
И как вы воспринимаете пустоту?
Так что какая такая пустота?...

Место в котором прибывают и рождаются идеи. Место которое являет собой нечто настолько не материальное, что ближе всего к его описанию подобрались только философские течения древности , такие например как даосизм и буддизм. Я не совсем уверен в том, что эти учения описывают пустоту именно в том ключе в каком я её подразумеваю, но тем не менее я могу трактовать такое понятие как "великая пустота" весьма близко к моим ощущениям.

Author:  ulka_VUD [ 04 May 2013, 15:26 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Тут можно несколько сместить точку зрения - не "кладбище", а "склад" или "чердак" - даже не воплощенная наработка, 1) дала некий опыт автору, 2) может быть вытащена автором на свет позднее и возможно каким-то боком где-то применена

Author:  antero [ 04 May 2013, 19:51 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

На кладбище моих идей я понял, что значение имеет только то, что ты делаешь, а не то, о чем ты думаешь, чего хочешь, о чем мечтаешь и т.п. Результат, даже в виде экспы, получается только из действий. При этом результат будет именно тот, к которому эти действия вели, а не тот, который хотелось. Поэтому имеет смысл сразу определиться, какой результат мне нужен, и двигаться к нему. Если мне кажется, что что стоит достигнуть результата А - и к нему приложится результат Б, то, скорее всего, меня ждет разочарование.
А еще я понял, что воплощение замысла - это работа. Поэтому если я буду этим заниматься только когда у меня есть вдохновение\настроение\желание\время\силы, то замысел, скорее всего, воплощен не будет. Надо сразу закладываться на то, что вдохновение с желанием пропадут окончательно где-то на полпути.

Author:  Wormann [ 04 May 2013, 20:44 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Quote:
Но мне хотелось бы начать новый диалог и спросить уважаемых посетителей форума, какой опыт им удалось приобрести на кладбище собственных идей.
Нет идей мертвых. Все или практически все могут быть реанимированы.
Quote:
И как вы воспринимаете пустоту?
Как нечто что может быть заполнено. Только это требует сил и времени, планирования и контроля. А потому это очень сложно.

Author:  WirrrM [ 04 May 2013, 21:50 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Первый пост не нравится.

Кладбище идей обязано своим появлением преимущественно лени.

Author:  antero [ 04 May 2013, 23:42 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Quote:
Первый пост не нравится.

Кладбище идей обязано своим появлением преимущественно лени.
Коммент не понравился. Лени не бывает.

Author:  ulka_VUD [ 05 May 2013, 03:32 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Quote:
Лени не бывает
Хм... не знаю как у антеро, а у меня очень даже бывает ))

Но как тут автор темы сформулировал "кладбище" (а по моему все таки "склад") возникает не только от лени, есть и другие обстоятельства, например:
1-в процессе реализации оказалось, что идея была не очень
2-в процессе реализации оказалось, что идея неподъемна для исполнителя
3-навалилась чертова куча других дел (и тут я считаю не лень - человек не может работать больше какой-то планки и отдых нужен)

Author:  WirrrM [ 05 May 2013, 09:06 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Разворачиваю мысль.

Первый пост не понравился, потому что в нем слишком много субьективных эмоций по поводу какого-то проекта и слишком мало инфы по сути проекта. А хочется - наоборот.
Quote:
Теперь поставлена точка и начата новая книга. Новому миру положено начало и дабы не повторять прежних ошибок я ни скажу ни слова о нём впредь и до тех пор пока мир этот не обретёт плоти.
А вот этот кусок слишком пафосный. Аж скулы сводит :D

Юлька:
Quote:
1-в процессе реализации оказалось, что идея была не очень
Это не попадает на кладбище обычно (у меня, по крайней мере). От идеи, которая не очень, легко отказаться, и отказ от нее по любым причинам не оставляет душевных травм, пустоты и проч. по списку.
Quote:
2-в процессе реализации оказалось, что идея неподъемна для исполнителя
Бывает, да. Хотя тут тоже тонкая грань между "лень" и "ваще нереально"
Quote:
3-навалилась чертова куча других дел
Тоже грань до лени... Тонкая :D Нужно на конкретных примерах разбирать.

Author:  раз два три [ 05 May 2013, 09:14 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Зачем преодолевать пустоту, если можно из неё черпать?

Author:  Majestic [ 05 May 2013, 09:40 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Согласен с antero и WirrrM:
Quote:
На кладбище моих идей я понял, что значение имеет только то, что ты делаешь, а не то, о чем ты думаешь, чего хочешь, о чем мечтаешь и т.п. Результат, даже в виде экспы, получается только из действий. При этом результат будет именно тот, к которому эти действия вели, а не тот, который хотелось. Поэтому имеет смысл сразу определиться, какой результат мне нужен, и двигаться к нему. Если мне кажется, что что стоит достигнуть результата А - и к нему приложится результат Б, то, скорее всего, меня ждет разочарование.
А еще я понял, что воплощение замысла - это работа. Поэтому если я буду этим заниматься только когда у меня есть вдохновение\настроение\желание\время\силы, то замысел, скорее всего, воплощен не будет. Надо сразу закладываться на то, что вдохновение с желанием пропадут окончательно где-то на полпути.
Quote:
Кладбище идей обязано своим появлением преимущественно лени.
Да, мечты не приводят к результатам. Только действия. Если не двигаться, то цвет пропадёт, дерево засохнет или будет опустошено. Отстутствие движения может быть вызвано неуверенностью или ленью. Но неважно чем, результат один - отсутствие результата, испарение цвета из нервы, вместо сбора его в палитру и применения.

"— А что такое Бон с практической точки зрения? — спросил Аристотель Федорович. — Мы ведь люди в этом вопросе совершенно темные.

— Тренировка духа, — ответил Борис. — С целью обрести свободу от привязанностей. Только в реальности кончается тем, что вместо одной тачки с говном человек катит по жизни две — свою родную и тибетскую. Сначала на работе отпашет, как папа Карло, а потом сидит у себя в каморке начитывает заклинания на собачьем языке, чтобы умилостивить каких-нибудь нагов, которых ни для кого другого просто нету… И психоз бушует сразу по двум направлениям. А вообще там много всяких развлечений. Каждый практикует как хочет."

Виктор Пелевин. Тхаги

Author:  antero [ 05 May 2013, 12:25 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

По поводу лени.
Это такой аналог порчи и сглаза. Тоже объясняет все жизненные неурядицы, только не внешним вредоносным влиянием, а фундаментальной внутренней некачественностью самого человека. КПД примерно одинаков в обоих случаях.
Под "ленью" могут прятаться довольно разнообразные и интересные вещи:
- нехватка ресурса. Тогда нужно выяснять, куда ресурс делся. По итогам расследования, возможно, придется пересмотреть кое-какие привычки или даже навестить профильного специалиста.
- какие-то внутренние страхи и запреты. "Заставлять себя" наперекор страху и боли - путь настоящих самураев. Прочим сословиям доступны менее травматичные пути. Очень пригодится внимание к себе, смекалка и чтение научно-популярной литературы (ингридинты перечислены в порядке убывания значимости).
- внутренний раздрай, когда разные желания и устремления блокируют друг друга. Тогда желательно понять, чего же все-таки хочется (огласите весь список), и чего из этого хочется больше. Позвольте своим желаниям уже наконец-то выяснить отношения, и чтобы пресловутая Сила Воли не лезла в кучу-малу, а играла роль рефери. На основании консенсуса между самыми сильными желаниями можно будет построить план действий, и Силе Воли останется только слегка корректировать курс, вместо того, чтобы тянуть всю телегу на горбу.

Author:  Majestic [ 05 May 2013, 13:45 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Бездействие может быть вызвано не только ленью, но и неуверенностью. Когда не уверен - стоит ли это делать или нет, а если не это делать, то что? как? и как правильнее поступить? и т.д. Когда неразрешены внутренние противоречия, когда нет четкой постановки цели и стопроцентной уверенности куда двигаться, это приводит к буксованию на одном месте.

Author:  antero [ 05 May 2013, 13:47 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Ага. И это тоже иногда пихают в тот же мешок с "ленью".

Author:  Majestic [ 05 May 2013, 13:51 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Да, но это невполне лень. Лень, это когда знаешь что делать, но не делаешь.
Неуверенность - это когда не знаешь что делать, а раздумия ни к чему не приводят или нет однозначного ответа.

Author:  Al_Ш [ 05 May 2013, 14:01 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Quote:
Первый пост не понравился, потому что в нем слишком много субьективных эмоций по поводу какого-то проекта и слишком мало инфы по сути проекта. А хочется - наоборот.
Никакой конкретики вы не получите: цель этой темы не относится к обсуждению совокупности идей или к какой либо конкретной идее. Цель этой темы понять ваше субъектное представление о том запредельном пространстве в котором живут и умирают идеи в не зависимости от степени их реализации.
Quote:
А вот этот кусок слишком пафосный. Аж скулы сводит :D
Конечно пафос. Закончен огромный этап пути, надо попафосничать.

Author:  Majestic [ 05 May 2013, 14:37 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Al_Ш подарите мне идеи, которые вы похоронили. Возможно мне удастся какие-то из них их оживить.

Author:  ulka_VUD [ 05 May 2013, 15:26 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Quote:
ваше субъектное представление о том запредельном пространстве в котором живут и умирают идеи в не зависимости от степени их реализации
Если "вне зависимости от степени их реализации", я полагаю, идеи и вовсе не умирают.
О "запредельном пространстве":
1-возьму (выражусь так) "первое приближение": идеи в отдельном человеческом разуме и совокупность идей порожденных людьми коллективно - я не воспринимаю как нечто запредельное, штука в том, что они так или иначе связаны с процессом жизни, а мозг и есть механизм, помогающий организмам выживать и приспосабливаться, искать лучшие варианты, оптимизировать какие-то процессы.
2-возьму "второе приближение" - "а откуда все это дело вообще берется, почему оно развилось, почему вообще что-то есть и т.д. и т.п." - тут я просто не знаю. Но идея о "непознаваемом запредельном мистическом пространстве" мне все равно как-то не нравится. Хотя очень может быть (или вообще наверняка), что все это так и останется навсегда для человечества "запредельным".

Author:  Al_Ш [ 07 May 2013, 22:14 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Quote:
Al_Ш подарите мне идеи, которые вы похоронили. Возможно мне удастся какие-то из них их оживить.
Возможно я поступлю иначе: построю своеобразную кунсткамеру где у каждой идеи изъятой из небытия будет бирка с номером. Конечно же общественная приёмная и кладовщик. Вполне возможно я возьмусь за создание творческой мастерской. Приходи, бери, работай развивай общий сюжет как умеешь на благо общего проекта номер "Н". Творчество ради творчества. Но это дело в перспективе. Дело противоречивое . В прошлый раз подобный подход не удался.

ulka_VUD
Quote:

Но как тут автор темы сформулировал "кладбище" (а по моему все таки "склад") возникает не только от лени, есть и другие обстоятельства, например:
1-в процессе реализации оказалось, что идея была не очень
2-в процессе реализации оказалось, что идея неподъемна для исполнителя
3-навалилась чертова куча других дел (и тут я считаю не лень - человек не может работать больше какой-то планки и отдых нужен)


Прокомментирую в соответствие с изложенными пунктами:

1. - в данном случае необходимо переработать идею. Или начать всё делать с ноля. Я как правило склоняюсь начинать по новой.
2-3. - Значит прекратить борьбу и сдаться на милость обстоятельствам. Подобное мне знакомо. Учитывая полученный опыт рассматриваю данные ситуации, как проявление малодушия и слабости. Пусть даже результат не будет достигнут никогда, но останавливаться нельзя ни при каких обстоятельствах.

Author:  antero [ 08 May 2013, 19:07 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Quote:
В прошлый раз подобный подход не удался.
Интересно, и много было желающих поучаствовать в таком проекте? :roll:

Author:  Al_Ш [ 08 May 2013, 19:33 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Quote:
Quote:
В прошлый раз подобный подход не удался.
Интересно, и много было желающих поучаствовать в таком проекте? :roll:
Вам интересно число лиц? Энтузиастов было пятеро для реализации идеи этого было достаточно.

Author:  Helek [ 12 May 2013, 20:52 ]
Post subject:  Re: Кладбище идей.

Очень хорошая тактика, выставить свою идею на обсуждение. При общей критики тут то и выясняется сама ценность и истинность этой "идеи". Все же знают, что зерно истины сокрыто в шелухе сомнений.

Page 1 of 3 All times are UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/