Ice-Pick Lodge forums https://forum.ice-pick.com/ |
|
Кладбище идей. https://forum.ice-pick.com/viewtopic.php?f=9&t=12805 |
Page 1 of 3 |
Author: | Al_Ш [ 04 May 2013, 12:05 ] |
Post subject: | Кладбище идей. |
Спустя долгое время я продолжаю поиск, пытаюсь реанимировать собственные идеи, наблюдаю за тем как они меняют форму и превращаются в нечто новое. Но идеи по прежнему находятся за гранью утилитарного материализма. Создание миров прежде такое лёгкое занятие пошатнуло моё душевное здоровье. Великая пустота стала ближе , я чувствую её довлеющее превосходство над моими замыслами. Но я не сдаюсь, я потерял время, обрёл и отказался от поддержки друзей, но надежда не умерла, не утихла - она превратилась в фанатичное желание преодолеть пустоту. Почему "кладбище идей" и почему именно сейчас? Это попытка окончательно разобраться в следствии, написать пояснение к итогу очень важного для меня этапа пути. Мне следует ввести вас в курс дела: после того как "буркупур" помог понять каким должен быть новый мир, я взялся за поиски помощников и обрёл замечательных друзей, но новый мир, который можно было бы назвать " проектом " не стал от этого ближе. Ни одна идея не приобрела своей законченной формы и к ноябрю прошлого года я впал в апатию. Я привёл проект к статике. На тот момент мне казалось, что это последняя попытка. Цель не достижима я проиграл борьбу. Однако японская мудрость гласит : "Главное продолжать начатое". Теперь поставлена точка и начата новая книга. Новому миру положено начало и дабы не повторять прежних ошибок я ни скажу ни слова о нём впредь и до тех пор пока мир этот не обретёт плоти. Но мне хотелось бы начать новый диалог и спросить уважаемых посетителей форума, какой опыт им удалось приобрести на кладбище собственных идей. И как вы воспринимаете пустоту? |
Author: | ulka_VUD [ 04 May 2013, 12:47 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Quote: И как вы воспринимаете пустоту? Никак не воспринимаю. Помоему для человека дело всегда найдется), ну или наоборот, человек сам его себе выдумает.) Так что какая такая пустота?...
Quote: какой опыт им удалось приобрести на кладбище собственных идей Скорее всего нормальный рабочий опыт и повышение собственных навыков. Может и небольшое, но все же.Вобщем что за минорные такие настроения... Как говорится "работайте нёгры, солнце еще высоко!" и "пилите, шура, пилите!" ![]() п.с. - а текст красивый... очень может быть у Al_Ш "стройка миров" получится. (прямо в таком ледорубовском стиле текст) |
Author: | Majestic [ 04 May 2013, 13:02 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Какой опыт приобрёл? Любая идея, не будучи воплощенной, через какое-то время засыхает и отправляется на кладбище. Выводы - надо воплощать пока горит. Хоть как-то, даже частями, на загадывая на будущее, жить сегодня. Перфекционизм и надежда - худшие враги человека. |
Author: | Dr Soul [ 04 May 2013, 13:11 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Quote: Но мне хотелось бы начать новый диалог и спросить уважаемых посетителей форума, какой опыт им удалось приобрести на кладбище собственных идей. И как вы воспринимаете пустоту?
Смотрящий в Бездну должен помнить, что Бездна вглядывается в него. Сделайте Бездну своей частью и вам не придется бороться или преодолевать ее. |
Author: | Al_Ш [ 04 May 2013, 13:26 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Quote: Quote: И как вы воспринимаете пустоту? Место в котором прибывают и рождаются идеи. Место которое являет собой нечто настолько не материальное, что ближе всего к его описанию подобрались только философские течения древности , такие например как даосизм и буддизм. Я не совсем уверен в том, что эти учения описывают пустоту именно в том ключе в каком я её подразумеваю, но тем не менее я могу трактовать такое понятие как "великая пустота" весьма близко к моим ощущениям. |
Author: | ulka_VUD [ 04 May 2013, 15:26 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Тут можно несколько сместить точку зрения - не "кладбище", а "склад" или "чердак" - даже не воплощенная наработка, 1) дала некий опыт автору, 2) может быть вытащена автором на свет позднее и возможно каким-то боком где-то применена |
Author: | antero [ 04 May 2013, 19:51 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
На кладбище моих идей я понял, что значение имеет только то, что ты делаешь, а не то, о чем ты думаешь, чего хочешь, о чем мечтаешь и т.п. Результат, даже в виде экспы, получается только из действий. При этом результат будет именно тот, к которому эти действия вели, а не тот, который хотелось. Поэтому имеет смысл сразу определиться, какой результат мне нужен, и двигаться к нему. Если мне кажется, что что стоит достигнуть результата А - и к нему приложится результат Б, то, скорее всего, меня ждет разочарование. А еще я понял, что воплощение замысла - это работа. Поэтому если я буду этим заниматься только когда у меня есть вдохновение\настроение\желание\время\силы, то замысел, скорее всего, воплощен не будет. Надо сразу закладываться на то, что вдохновение с желанием пропадут окончательно где-то на полпути. |
Author: | Wormann [ 04 May 2013, 20:44 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Quote: Но мне хотелось бы начать новый диалог и спросить уважаемых посетителей форума, какой опыт им удалось приобрести на кладбище собственных идей.
Нет идей мертвых. Все или практически все могут быть реанимированы.
Quote: И как вы воспринимаете пустоту?
Как нечто что может быть заполнено. Только это требует сил и времени, планирования и контроля. А потому это очень сложно.
|
Author: | WirrrM [ 04 May 2013, 21:50 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Первый пост не нравится. Кладбище идей обязано своим появлением преимущественно лени. |
Author: | antero [ 04 May 2013, 23:42 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Quote: Первый пост не нравится.
Коммент не понравился. Лени не бывает.
Кладбище идей обязано своим появлением преимущественно лени. |
Author: | ulka_VUD [ 05 May 2013, 03:32 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Quote: Лени не бывает Хм... не знаю как у антеро, а у меня очень даже бывает ))Но как тут автор темы сформулировал "кладбище" (а по моему все таки "склад") возникает не только от лени, есть и другие обстоятельства, например: 1-в процессе реализации оказалось, что идея была не очень 2-в процессе реализации оказалось, что идея неподъемна для исполнителя 3-навалилась чертова куча других дел (и тут я считаю не лень - человек не может работать больше какой-то планки и отдых нужен) |
Author: | WirrrM [ 05 May 2013, 09:06 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Разворачиваю мысль. Первый пост не понравился, потому что в нем слишком много субьективных эмоций по поводу какого-то проекта и слишком мало инфы по сути проекта. А хочется - наоборот. Quote: Теперь поставлена точка и начата новая книга. Новому миру положено начало и дабы не повторять прежних ошибок я ни скажу ни слова о нём впредь и до тех пор пока мир этот не обретёт плоти.
А вот этот кусок слишком пафосный. Аж скулы сводит ![]() Юлька: Quote: 1-в процессе реализации оказалось, что идея была не очень
Это не попадает на кладбище обычно (у меня, по крайней мере). От идеи, которая не очень, легко отказаться, и отказ от нее по любым причинам не оставляет душевных травм, пустоты и проч. по списку.Quote: 2-в процессе реализации оказалось, что идея неподъемна для исполнителя
Бывает, да. Хотя тут тоже тонкая грань между "лень" и "ваще нереально"Quote: 3-навалилась чертова куча других дел
Тоже грань до лени... Тонкая ![]() |
Author: | раз два три [ 05 May 2013, 09:14 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Зачем преодолевать пустоту, если можно из неё черпать? |
Author: | Majestic [ 05 May 2013, 09:40 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Согласен с antero и WirrrM: Quote: На кладбище моих идей я понял, что значение имеет только то, что ты делаешь, а не то, о чем ты думаешь, чего хочешь, о чем мечтаешь и т.п. Результат, даже в виде экспы, получается только из действий. При этом результат будет именно тот, к которому эти действия вели, а не тот, который хотелось. Поэтому имеет смысл сразу определиться, какой результат мне нужен, и двигаться к нему. Если мне кажется, что что стоит достигнуть результата А - и к нему приложится результат Б, то, скорее всего, меня ждет разочарование. А еще я понял, что воплощение замысла - это работа. Поэтому если я буду этим заниматься только когда у меня есть вдохновение\настроение\желание\время\силы, то замысел, скорее всего, воплощен не будет. Надо сразу закладываться на то, что вдохновение с желанием пропадут окончательно где-то на полпути. Quote: Кладбище идей обязано своим появлением преимущественно лени.
Да, мечты не приводят к результатам. Только действия. Если не двигаться, то цвет пропадёт, дерево засохнет или будет опустошено. Отстутствие движения может быть вызвано неуверенностью или ленью. Но неважно чем, результат один - отсутствие результата, испарение цвета из нервы, вместо сбора его в палитру и применения."— А что такое Бон с практической точки зрения? — спросил Аристотель Федорович. — Мы ведь люди в этом вопросе совершенно темные. — Тренировка духа, — ответил Борис. — С целью обрести свободу от привязанностей. Только в реальности кончается тем, что вместо одной тачки с говном человек катит по жизни две — свою родную и тибетскую. Сначала на работе отпашет, как папа Карло, а потом сидит у себя в каморке начитывает заклинания на собачьем языке, чтобы умилостивить каких-нибудь нагов, которых ни для кого другого просто нету… И психоз бушует сразу по двум направлениям. А вообще там много всяких развлечений. Каждый практикует как хочет." Виктор Пелевин. Тхаги |
Author: | antero [ 05 May 2013, 12:25 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
По поводу лени. Это такой аналог порчи и сглаза. Тоже объясняет все жизненные неурядицы, только не внешним вредоносным влиянием, а фундаментальной внутренней некачественностью самого человека. КПД примерно одинаков в обоих случаях. Под "ленью" могут прятаться довольно разнообразные и интересные вещи: - нехватка ресурса. Тогда нужно выяснять, куда ресурс делся. По итогам расследования, возможно, придется пересмотреть кое-какие привычки или даже навестить профильного специалиста. - какие-то внутренние страхи и запреты. "Заставлять себя" наперекор страху и боли - путь настоящих самураев. Прочим сословиям доступны менее травматичные пути. Очень пригодится внимание к себе, смекалка и чтение научно-популярной литературы (ингридинты перечислены в порядке убывания значимости). - внутренний раздрай, когда разные желания и устремления блокируют друг друга. Тогда желательно понять, чего же все-таки хочется (огласите весь список), и чего из этого хочется больше. Позвольте своим желаниям уже наконец-то выяснить отношения, и чтобы пресловутая Сила Воли не лезла в кучу-малу, а играла роль рефери. На основании консенсуса между самыми сильными желаниями можно будет построить план действий, и Силе Воли останется только слегка корректировать курс, вместо того, чтобы тянуть всю телегу на горбу. |
Author: | Majestic [ 05 May 2013, 13:45 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Бездействие может быть вызвано не только ленью, но и неуверенностью. Когда не уверен - стоит ли это делать или нет, а если не это делать, то что? как? и как правильнее поступить? и т.д. Когда неразрешены внутренние противоречия, когда нет четкой постановки цели и стопроцентной уверенности куда двигаться, это приводит к буксованию на одном месте. |
Author: | antero [ 05 May 2013, 13:47 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Ага. И это тоже иногда пихают в тот же мешок с "ленью". |
Author: | Majestic [ 05 May 2013, 13:51 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Да, но это невполне лень. Лень, это когда знаешь что делать, но не делаешь. Неуверенность - это когда не знаешь что делать, а раздумия ни к чему не приводят или нет однозначного ответа. |
Author: | Al_Ш [ 05 May 2013, 14:01 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Quote: Первый пост не понравился, потому что в нем слишком много субьективных эмоций по поводу какого-то проекта и слишком мало инфы по сути проекта. А хочется - наоборот.
Никакой конкретики вы не получите: цель этой темы не относится к обсуждению совокупности идей или к какой либо конкретной идее. Цель этой темы понять ваше субъектное представление о том запредельном пространстве в котором живут и умирают идеи в не зависимости от степени их реализации. Quote: А вот этот кусок слишком пафосный. Аж скулы сводит
Конечно пафос. Закончен огромный этап пути, надо попафосничать.
![]() |
Author: | Majestic [ 05 May 2013, 14:37 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Al_Ш подарите мне идеи, которые вы похоронили. Возможно мне удастся какие-то из них их оживить. |
Author: | ulka_VUD [ 05 May 2013, 15:26 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Quote: ваше субъектное представление о том запредельном пространстве в котором живут и умирают идеи в не зависимости от степени их реализации
Если "вне зависимости от степени их реализации", я полагаю, идеи и вовсе не умирают.О "запредельном пространстве": 1-возьму (выражусь так) "первое приближение": идеи в отдельном человеческом разуме и совокупность идей порожденных людьми коллективно - я не воспринимаю как нечто запредельное, штука в том, что они так или иначе связаны с процессом жизни, а мозг и есть механизм, помогающий организмам выживать и приспосабливаться, искать лучшие варианты, оптимизировать какие-то процессы. 2-возьму "второе приближение" - "а откуда все это дело вообще берется, почему оно развилось, почему вообще что-то есть и т.д. и т.п." - тут я просто не знаю. Но идея о "непознаваемом запредельном мистическом пространстве" мне все равно как-то не нравится. Хотя очень может быть (или вообще наверняка), что все это так и останется навсегда для человечества "запредельным". |
Author: | Al_Ш [ 07 May 2013, 22:14 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Quote: Al_Ш подарите мне идеи, которые вы похоронили. Возможно мне удастся какие-то из них их оживить.
Возможно я поступлю иначе: построю своеобразную кунсткамеру где у каждой идеи изъятой из небытия будет бирка с номером. Конечно же общественная приёмная и кладовщик. Вполне возможно я возьмусь за создание творческой мастерской. Приходи, бери, работай развивай общий сюжет как умеешь на благо общего проекта номер "Н". Творчество ради творчества. Но это дело в перспективе. Дело противоречивое . В прошлый раз подобный подход не удался. ulka_VUD Quote: Но как тут автор темы сформулировал "кладбище" (а по моему все таки "склад") возникает не только от лени, есть и другие обстоятельства, например: 1-в процессе реализации оказалось, что идея была не очень 2-в процессе реализации оказалось, что идея неподъемна для исполнителя 3-навалилась чертова куча других дел (и тут я считаю не лень - человек не может работать больше какой-то планки и отдых нужен) Прокомментирую в соответствие с изложенными пунктами: 1. - в данном случае необходимо переработать идею. Или начать всё делать с ноля. Я как правило склоняюсь начинать по новой. 2-3. - Значит прекратить борьбу и сдаться на милость обстоятельствам. Подобное мне знакомо. Учитывая полученный опыт рассматриваю данные ситуации, как проявление малодушия и слабости. Пусть даже результат не будет достигнут никогда, но останавливаться нельзя ни при каких обстоятельствах. |
Author: | antero [ 08 May 2013, 19:07 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Quote: В прошлый раз подобный подход не удался. Интересно, и много было желающих поучаствовать в таком проекте? ![]() |
Author: | Al_Ш [ 08 May 2013, 19:33 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Quote: Quote: В прошлый раз подобный подход не удался. Интересно, и много было желающих поучаствовать в таком проекте? ![]() |
Author: | Helek [ 12 May 2013, 20:52 ] |
Post subject: | Re: Кладбище идей. |
Очень хорошая тактика, выставить свою идею на обсуждение. При общей критики тут то и выясняется сама ценность и истинность этой "идеи". Все же знают, что зерно истины сокрыто в шелухе сомнений. |
Page 1 of 3 | All times are UTC+03:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |