Ice-Pick Lodge forums
https://forum.ice-pick.com/

Одиночество
https://forum.ice-pick.com/viewtopic.php?f=9&t=3301		 Page 1 of 1
Author:  Fripp [ 26 Sep 2006, 10:46 ]
Post subject:  Одиночество
Вопросом этим не сказать, что мучаюсь. Простой интерес, так как всё чаще и чаще слышу от людей неглупых подобные фразы, что человек - существо просто по природе своей одинокое. И всё кажущееся понимание со стороны другого человека есть обычная иллюзия. Ведь никто не хочет быть одиноким на самом деле. Кто-то стремится к одиночеству, но, обретя его, не может уже от него отделаться. А есть и такие, кто изначально одиноки. На одном сайте прочитал, что одиночество, оно как раковая опухоль, не поддается лечению. Уж простите, что мрачно всё так :roll: На самом деле всё не так плохо! :P
Author:  inq Burah [ 26 Sep 2006, 10:50 ]
Post subject: 
Философский вопрос. Ответ зависит от того, что именно человек понимает под одиночеством и как его ощущает. Но я ответила да, человек одинок.
Author:  Fate [ 26 Sep 2006, 10:58 ]
Post subject: 
Я тоже ответила "да". Думаю, не удивила, правда? Человек одинок по сути своей, ибо один никогда не сможет (да чего там! почти никогда и не захочет) понять другого и принять его полностью, без остатка, как, впрочем, и раскрыться перед другим до конца. Потому что, хотя одиноство во многом и неприятно, но единство с кем-то может оказаться еще хуже. Не факт, что так будет, однако страх усугубить ситуацию обычно заставляет людей хранить дистанцию... Старое сравнение: люди - как дикообразы. Поодиночке - холодно, а прижаться друг к другу иголки мешают. Вот и мечемся - страдая и не имея возможности исправить ситуацию.
Author:  Fripp [ 26 Sep 2006, 11:07 ]
Post subject: 
Quote:
Философский вопрос. Ответ зависит от того, что именно человек понимает под одиночеством и как его ощущает. Но я ответила да, человек одинок.
ОДИНОЧЕСТВО - состояние и ощущение человека, находящегося в условиях реальной или мнимой коммуникативной депривации (изоляции от др. людей, разрыва социальных связей, отсутствия значимого для него общения, недостаточности общения и др.). В основном проявляется в трех формах: обыденной, экстремально-ситуативной и искусственной (экспериментальной и лечебной). (Из энциклопедического словаря социологии).
Как человек понимает, вроде определились. По поводу ощущений, думаю, что они тоже достаточно схожи у всех людей. Либо ощущается, либо нет... Ошибиться, кажется, нельзя.
Author:  Лана [ 26 Sep 2006, 11:57 ]
Post subject: 
Первый ответ "НЕТ" - мой :)
Разъясняю. Собственно не моя точка зрения, а одного наимудрейшего и любимейшего мною человека.
Человек похож на черепашку. В первую очередь - наличием тооолстого-толстого панциря, который он хранит, как зеницу ока и старается никогда ни перед кем не снимать. Этот панцирь - наши комплексы, боязнь обмана и предательства, груз не самых приятных воспоминаний... Этот панцирь снять сложно. Архисложно. Практически невозможно. Как невозможно начать все с нуля, поверить в то, что все люди братья, никто не обманет... И порой человек выбирает более легкий путь - сказать себе "Я одинок по сути, пойду-ка я оттюнингую еще свой панцирь...". А можно попытаться его снять. Потыкаться беззащитным телом о шипы чужих панцирей и в итоге найти таких же. Беззащитных, открытых, которые не обидят и не предадут. Которые самые-самые и навсегда. Их мало, конечно... Но они стоят того, чтобы попытаться их найти.

ПыСы - Fripp зэ бэст, танцую с транспарантом :)
Author:  Fripp [ 26 Sep 2006, 12:36 ]
Post subject: 
Уважаемая Лана, а мне вот еще кажется (кстати тоже не моя мысль, но я ее разделяю), что при ответе на этот вопрос, человек пишет то, что у него именно сейчас на душе. Если он СЕЙЧАС, в момент написания, одинок, то он и напишет, что одиночество было, есть и будет. А если, как Вы, уже нашел своего сородича "без панциря", то.... а ведь и даже тогда одиночества может просто захотеться... Ну ведь права же милая Fate. Права в том, что невозможно всегда и во всем понимать и принимать другого человека. Есть нюансы... от которых рано или поздно захочется сбежать, вытащить из шкафчика потертый панцирь и залезть таки в него ненадолго. Всё-таки, попробуй ответить, ОДИНОЧЕСТВО - это первобытное состояние человека или приобретенное?

P.S.
Лана - Вы супер! Салют там... лазерное шоу... :P
Author:  Лана [ 26 Sep 2006, 12:52 ]
Post subject: 
Это был контраргумент?
Прошу отметить, в этой теме я говорила об абстрактном человеке, а не о себе лично. Мой панцирь стар и украшен ленточками. Местами протерт до дыр, но все еще ничего, держится.
Мое мнение - одиночество является сознательным выбором человека. И каждый преследует свою цель, выбирая его. Я - простор для фантазии, кто-то - простор для жалости к себе и прочее, и прочее.
Первобытное состояние человека... Да ни за что. Люди с самого начала развития были стадными. Если Дарвин не врет.
Author:  Fripp [ 26 Sep 2006, 13:13 ]
Post subject: 
Так значит ты говоришь, что сама с панцирем и держится он неплохо. И каждый сознательно выбирает. Цели здесь не важны, будь то фантазия, саможаление, ненависть, радость. У каждого также свой метод находить это одиночество, если само оно в руки не дается. Тут проще: можно уйти физически, можно морально. Даже, сначала физически, потом морально. Суть не в этом. Каждый уходит. Каждый одинок. То есть ты с этим согласна. Еще раз делаю акцент на то, что неважны средства и цели. Важен сам факт одиночества.
Author:  Лана [ 26 Sep 2006, 13:39 ]
Post subject: 
Quote:
Каждый уходит. Каждый одинок. То есть ты с этим согласна.
Конечно не согласна :)
Я говорила практически о себе и теоретически о каждом. Не бери на себя ответственность так рассуждать. Лично мне себя-то много, как я могу говорить за всех?
Я высказала свою теорию, признала, что я видимо слабый человек; но есть другие люди - сильнее меня, снявшие этот панцирь. А может и нет. И я не считаю, что имею право рассуждать за КАЖДОГО.
Author:  Fate [ 26 Sep 2006, 13:43 ]
Post subject: 
Quote:
Первобытное состояние человека... Да ни за что. Люди с самого начала развития были стадными. Если Дарвин не врет.
Вот уж с чем не соглашусь! Стадность не есть отсутствие одиночества! Человек в толпе одинок не менее, если не более. Потому что неважно, сколько людей вокруг тебя - важно, сколько из них хотят и могут тебя понять. Обычно таких мало, если они вообще есть... Одиночество, ИМХО, не всегда сознательный выбор. То есть, мы можем говорить, "да, я один, но меня это устраивает", но ведь на самом деле, если найдется кто-то, достаточно настойчивый, чобы проломить т.н. "панцирь", скорее всего, будем ему только благодарны. Хотя не факт... Наде еще попасть в нужное время...

P.S. Лана, мне история про черепашку напомнила книгу небезызвестного Николая Козлова. Во всяком случае, по стилю (каюсь, мои дикообразы точно оттуда :) ) Не имеет ли случайно черепашка к нему отношение?
Author:  Лана [ 26 Sep 2006, 14:19 ]
Post subject: 
Quote:
Лана, мне история про черепашку напомнила книгу небезызвестного Николая Козлова. Во всяком случае, по стилю (каюсь, мои дикообразы точно оттуда :) ) Не имеет ли случайно черепашка к нему отношение?
Не могу знать, ибо теория, как я уже сказала, не моя :) А что за книжка? Любопытно было бы почитать.
Author:  Fate [ 26 Sep 2006, 14:31 ]
Post subject: 
Немного оффтопа:

Лана, Николай Козлов "Философские сказки". Психолог, основатель клуба "Синтон", где, вроде как, решаются проблем, связанные, в том числе, со "снятием панциря". Не могу сказать, что во всем с ним согласна - порой он даже раздражает, но почитать можно... Собственно, книжек у него немало, но я читала только эту...
Author:  WhiteWind [ 26 Sep 2006, 17:48 ]
Post subject: 
Quote:
...
все мы одиноки, люди, даже в час своей любви.
В жизни или смерти, человек всегда один,
Где-то больше света, где-то чуть плотнее дым.
©С. Маврин

Одиночество человека заключается в том, что в этом панцире нет места для двоих. Никто не сможет разделить твой жизненный путь.
Кто-то может тебя поддержать, направить...
Но пройти его можешь только ты. НИКТО не пройдёт и метра за тебя.
Author:  Скен_Тхорнисх [ 26 Sep 2006, 19:13 ]
Post subject: 
Я одинок. Нет, пожалуй не иак. У меня полно друзей, но нет никого, кто понимал бы меня с полуслова. Нет человека, который понимал все мои стремления и мысли. Не это ли истиное одиночество.
Author:  WhiteWind [ 26 Sep 2006, 20:13 ]
Post subject: 
Скен, но такого человека нет почти ни у кого. А истинное одиночество мы познаём тогда, когда такой человек у нас БЫЛ...
Author:  Скен_Тхорнисх [ 27 Sep 2006, 19:05 ]
Post subject: 
Хм... хоршая мысль. Спасибо.
Author:  Никса [ 29 Sep 2006, 01:42 ]
Post subject: 
Я проголосовала "время от времени"... Недавно один человек дико меня удивил утрерждая об изначальном одиночестве человека... Не ожидала, не думала, удивилась, запротестовала...
Я не одинока!
Page 1 of 1 All times are UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/