Ice-Pick Lodge forums
https://forum.ice-pick.com/

Флибустьеры комп.игр или популярно о пиратстве
https://forum.ice-pick.com/viewtopic.php?f=9&t=4375		 Page 1 of 4
Author:  The LxR [ 07 Dec 2007, 20:02 ]
Post subject: 
Так и знал, что обсуждение начнется, независимо от того, что ответ - нет. :D По-крайней мере, в ближайшее время.
Quote:
Открывая такую глобальную тему надо быть готовым к тому, что ее так сходу и не исчерпаешь. Значит будет кто-то другой, кто сумеет ее продолжить, хотя хочу, чтобы это были именно ледорубы. Надеюсь, когда-то они отдохнут и смогут сделать продолжение
Чтобы мы дожили до этого когда-нибудь, предлагаю всем бороться с пиратством. ) Их, почему-то, аргументы в стиле "кушать хочется" не колышат.
Author:  Амритка [ 07 Dec 2007, 20:12 ]
Post subject: 
CМЕРТЬ Джеку Воробью!!!

Значит, я правильно вчера разозлилась на человека, который потребовал сказать, где в сети скачать мор бесплатно
Author:  The LxR [ 07 Dec 2007, 21:02 ]
Post subject: 
Quote:
Значит, я правильно вчера разозлилась на человека, который потребовал сказать, где в сети скачать мор бесплатно
Где? Дайте я ему голову откушу. :)
Author:  Janine [ 07 Dec 2007, 21:04 ]
Post subject: 
А я вот знаю где скачать бесплатно.Пойдешь головы откусывать Эль?
Author:  The LxR [ 07 Dec 2007, 21:07 ]
Post subject: 
Quote:
А я вот знаю где скачать бесплатно.Пойдешь головы откусывать Эль?
Поздно уже головы кусать, к сожалению. ) Пиратство наносит наибольший в первые месяцы продаж - дальше уже меньше...
Author:  Janine [ 07 Dec 2007, 21:14 ]
Post subject: 
Я малость на оффтоплю,я извиняюсь.Есть понятие "упущенной выгоды".Ее (выгоду) теоретически можно отсудить и взыскать.Но ,конечно, если есть желание,терпение и хороший адвокат. А вообще ,это я так,в рамках борьбы с пиратством рассуждаю.
Author:  [xak] [ 08 Dec 2007, 00:47 ]
Post subject: 
вот и дождались.. я так понимаю, продолжения Мора не будет пока пираты сущетвуют? аргумент - на 5 баллов! только вот боюссь после того как всех пиратов разгромят это самое продолжение выпустить будет некому... локализовать то есть будет некому.. никого не останется.. ведь чтоб убить пиратство как класс надо сперва убить всех локализаторов... все настолько взаимосвязано что вы и представить не можете.. и бороться с этим можно только одним способом - просто прекратить покупать пиратки и все.. так сказать бархатная революция.. аа вся эта фигня - типа упущенной выгоды, адвокатов и т.д. - все равно, что пугать ежа голой задницей...
на пиратов просто не надо обращать внимание..
з.ы. а аргументы типа *кушать хочется* волнуют помоему всех...
Author:  Janine [ 08 Dec 2007, 00:56 ]
Post subject: 
Ага -все фигня. Особенно когда выигрываются миллионные иски,или по УК сроки дают.Я же сказала-было бы терпение и желание,нужный закон найдется. Все бесстрашные ежики,только до тех пор пока за руку не поймают.
Author:  [xak] [ 08 Dec 2007, 01:06 ]
Post subject: 
Quote:
Ага,особенно когда выигрываются иски на несколько десятков миллионов. И голая задница в виде УК РФ тоже никого не ни одного ежика за всю историю существования. Я же сказала-было бы желание и терпение,а нужный закон найти всегда можно.

ладно. раз пошла такая петрушка... (Эль, прости за флуд/оффтоп) но я скажу.. вот допустим мы такие грозные законники прям ща прикроем своей правдой 1С, Media2000, Буку... и т.д. что мы добьемся? в че мы играть будем господа? в дрянные лицухи от РуссБитМ или от НовыйДиск? впрочем их тоже прикроют... кто будет локализовывать игры.. а? рубить сук на котором сидишь - глупо.
Author:  Janine [ 08 Dec 2007, 01:27 ]
Post subject: 
Кхм,вообще-то я говорила о способе возврата своих кровных денежек ,а не способе борьбы с пиратами. И вроде понятно написала,не по-китайски. Для борьбы с пиратами есть компетентные органы и специально обученные люди,оставим все тонкости им.Мне только интересно,с чего бы вдруг так некоторые так пиратов защищают?
Author:  [xak] [ 08 Dec 2007, 01:43 ]
Post subject: 
Quote:
Кхм,вообще-то я говорила о способе возврата своих кровных денежек ,а не способе борьбы с пиратами. И вроде понятно написала,не по-китайски. Для борьбы с пиратами есть компетентные органы и специально обученные люди,оставим все тонкости им.Мне только интересно,с чего бы вдруг так некоторые так пиратов защищают?
никто пиратов не защищает.. они скверные люди! просто некоторые пытаются обьяснить что такое вообще пиратство, и как сними бороться.. я действительно в силу обстоятельств неплохо разбираюсь в теме но, никоем образом никого не защищаю.. я ваще сторона нейтральная.. а насчет денег так эт ваще другой разговор. деньги - просто грязь и все. по сравнению с искусством ледорубов...

и ваще пиратство - зло в чистом виде!
никогда не покупайте пиратскую продукцию!!
тем самым вы наносите ущерб в первую очередь компании-разработчику!!
Author:  The LxR [ 08 Dec 2007, 01:49 ]
Post subject: 
Quote:
вот и дождались.. я так понимаю, продолжения Мора не будет пока пираты сущетвуют? аргумент - на 5 баллов!
Как ты отлично сам понимаешь, нет, это не аргумент на 5 баллов. Речь идет о том, что проекты и продолжения к ним выгодно делать либо когда есть отличная новая идея, либо когда они хорошо окупаются. Вариант с отличной новой идеей в случае Мора вряд ли годится. Вариант с окупаемостью, отчасти благодаря пиратам - тоже. Предположим, одна конторка делает небольшой тираж пираток Мора - тысяч 3-5. А сколько этих контор по всей России? А если помножить кол-во контор на средний тираж и сравнить полученную цифру с кол-вом проданных лицензионных копий? Собственно, получаем, что издатель и, как следствие, разработчик, теряет очень даже солидную часть прибыли, которую бы он мог вложить в развитие компании. (Принцип финансирования обычно примерно такой- издатель играет роль инвестора, дает денег на разработку. Затем игра продается. Пока издатель не вернет все затраченные деньги разработчик ничего не получает. Затем он начинает получать проценты с продаж - роялти. На эти проценты разработчик может купить новое оборудование сотрудникам, оплатить, скажем, хостинг, аренду еще что-то, за что издатель, по хорошему, не должен отвечать.) В общем, в конечном итоге, пиратство бьет по разработчику. Разработчики тоже люди... У них есть семьи, дети, кого-то не устраивает то .что приходится работать в плохих условиях и кто-то уходит, а игра получается затем от этого хуже. И конечно же мотивация пропадает.

Я это говорю в общем, не конкретно о какой-то студии, тем более IPL.

Не понимаю про "локализовать" - речь ведь шла до этого о Море, он сделан в Москве и москвичами. И сразу на русском. (Помню, мне попалась пиратка. на которой утверждалось. что это полный русский перевод :-D) Я, как по совместительству локализатор будущих продуктов студии на другие языки, точно говорю - нас убивать не надо. :) В общем, не понял, что ты хотел сказать тем постом - пока получается чушь. Можешь перефразировать?
Quote:
Ага -все фигня. Особенно когда выигрываются миллионные иски,или по УК сроки дают.Я же сказала-было бы терпение и желание,нужный закон найдется. Все бесстрашные ежики,только до тех пор пока за руку не поймают.
Например, недавний иск 1С против размещения в торрент сетях их "дойной коровы", которая очень многое на себе тянет. По-моему, это было 1С:Предприятие. Обратите внимание, что пиратки этих программ достать гораздо сложнее и защищают их гораздо лучше.

Думаю, этот разговор лучше отделить в отдельную тему.
Author:  MASTER [ 08 Dec 2007, 02:21 ]
Post subject: 
Согласен с Эликсиром. МОР2 - привлекательный для нас с вами продукт, но для большинства - он банально неитересен, так как те, кто разачаровался в первом - врят ли купят второй. Потом приставка два, как правило появляется при большом успехе фильма, тьфу)) то есть игры, когда идея настолько креативная и окупаемая, что может дать начало еще одной игре, то есть финансово выгодная дойная корова.
теперь о мотивировке для того, что бы ледорубы взялись за этот проект
- деньги
думаю, что этот вариант отпадает, так как новый оригинальный проект принесет большую выгоду
- развитие концепции глубоких игр
не думаю, чтобы Мор 2 был бы чем-то новым и вообще мог стать на пути развития ледорубов. Пора отбросить костыли
- ностальгия
думаю, что ностальгия присуща в плане ожидания больше игрокам, нежели разработчикам. то, что нам запомнилось красивой картинкой и атмосферой, программистам запомнилось скриптами и т.д., а дизайнерам и художникам-композиторам бессоными ночами и дедлайном. конечно, результат интересен, но здесь имхо идет совершенно другое отношение.

Борьба с пиратством должна проводится прежде всего покупателями. пока будет спрос на рынке игр и прочего на плохую некачественную, но дешевую продукцию - пираты будут существовать.
причем даже когда спрос будет на это падать, а благосостояние повышаться, даже тогда останется категория граждан, которые об играх, пиратах и вообще авторских правах имеют самое поверхностное представление, на уровне что дешевле то и беру.
также останется значительная часть потребителя, в удаленности от проверенных магазинах. откроет пупкин контору где-нить в поселке городского типа N и начнет торговать там пиратками. выбора у них никакого не будет - так как это единственный товар, который есть


2Хак: бархатная революция сейчас, имхо невозможна по тем простым причинам, которые я назвал выше. ситуация похожа на ситуацию на автомобильном рынке. спрос на отечественные машины падает, но остается категория граждан, думаю всем известная, которая доверяет только своим и ради патриотизма возьмет не иномарку, а нашу ладу.
Потому что они к этому привыкли. зачем им машина лучше.

точно так же и на рынке игр, только в меньших масштабах.
бороться здесь можно такими методами, как пропаганда антипиратства и повсеместное распространение знания о пиратстве и предупреждение. так же повышение благосостояния))

помните 2000 годы, когда пиратство расцвело махровым цветом?
сейчас прогресс сильно заметен
думаю эта тенденция будет по-прежнему сохраняться
Author:  [xak] [ 08 Dec 2007, 02:42 ]
Post subject: 
в принципе ты конечно прав.. но то, что ты рассказал не совсем точно. эта система (разработчик/издатель/пираты) мне конечно же известна. но я объясню тебе немного другую систему в данном вопросе не менее важную (если ты ен в курсе конечно). это все только на словах так просто. есть еще и подводная часть айсберга. пиратская продукция очень тесно связана с лицензионной. очень тесно. большинство издателей это как раз то о чем мы тут разглагольствуем. взять тот же 1С. почему они очень ревностно отнеслись к своим вещам, но совершенно не чешутся в отношении других? вот. все встало на свои места. как раз та ситуация о которой ты говорил выше. мы имеем очень четко отлаженную индустрию которая отнюдь не колосс на глиняных ногах. все давным-давно схвачено и за все заплачено.. и очень мало (как ты сказал) мелких бесконтрольных конторок которые просто делают по 3-5 тысяч копий. даже скажем проще - их по-моему вообще нет. и, русские вещи нелегально тиражируются гораздо хуже чем например забугорные… в случае с Мором так и было. и, подчеркиваю, – будет с Мором 2. какой смысл пиратить русскую игру, цена лицухи которой всего на несколько процентов выше цены пиратки? а по качеству все-таки, что не говори, отличается. * сравнить полученную цифру с кол-вом проданных лицензионных копий * да, но никто и не говорит что пиратские копии в процентном соотношении продаются большими тиражами. их просто по количеству больше. а какой там объем продаж – целиком зависит от игры. и никакой роли не играет пиратка или нет. так что отсюда следует одно – бороться с пиратством можно единственным способом - просто не покупать. )))
Quote:
Не понимаю про "локализовать" - речь ведь шла до этого о Море, он сделан в Москве и москвичами. И сразу на русском. (Помню, мне попалась пиратка. на которой утверждалось. что это полный русский перевод ) Я, как по совместительству локализатор будущих продуктов студии на другие языки, точно говорю - нас убивать не надо. В общем, не понял, что ты хотел сказать тем постом - пока получается чушь. Можешь перефразировать?
я имел ввиду не локализатор а издатель... извини, седня просто сумасшедший день - голова кругом...
Author:  MASTER [ 08 Dec 2007, 02:56 ]
Post subject: 
Хак, у меня настойивое ощущение, будто ты хочешь оправдать то, чему оправдания быть не может - воровство. Нелегальный бизнес, мафия - если вообще помнить что слово значит - не имеют никаких оправданий. Всем понятно, какие у них цели. НО! Тесное сотрудничество или не тесное - какая к черту разница, когда это преступление?
По-моему, если судить с объективной точки зрения, то при отсутствие спроса понизятся цены, а так как это станет совсем неприбыльным, то бизнес загнется - и это верно.
а если судить с гражданской точки зрения. то виноват и тот кто покупает и тот кто продает, но больше, конечно - тот кто продает. Поэтому выход есть, только не думаю чтобы его кто-нибудь использовал - просто не заниматься нелегальной торговлей и воровством, пиратством то есть. это произойдет, когда больше ни у кого уже не будет желания заработать бабок любыми методами да еще и нахаляву
Author:  [xak] [ 08 Dec 2007, 03:34 ]
Post subject: 
блин! Мастер! я никого не оправдываю и не собираюсь оправдывать! воровство - грех. с этим невозможно спорить. но, и тут есть свое но (отклонясь от темы скажу) человек укравший кусок хлеба не имея никакой возможности на него заработать виновен? я например судить не берусь... то что ты сказал дальше полностью изложено в моем предыдущем посте. но, кое что все равно неточно... бизнес загнется только тогда, когда лишиться головы. и сверху и снизу. снизу простые граждане все покупающие, сверху не простые граждане все контролирующие.. если чтото одно останется ничего не произойдет.. жечь надо с обоих концов. и точка.
.................................................................................................
но это все игры... а как же другое? музыка, фильмы, софт? вот найдется ли тут хотябы 10 человек у кого стоит лицензионная винда? или офис? или чтото другое не менее важное? а? вот. (у мя кстати и то и другое лпцухи...) а музыка? у кого нибудь хоть 15% всей музы на лицушных пластинках есть? вот, Мастер. а ты говоришь...
Author:  Luffy16 [ 08 Dec 2007, 09:10 ]
Post subject: 
Про защиту от пиратства могу сказать точно - ломается. Мой первый Мор был пиратский, с германской озвучкой и ужасно багованный. Самозванкой играть было нельзя - 2/3 диалогов были вопросиками. За Гаруспика - треть. Посмотрел на это чудо и купил лицензия. Так вот. Моровский старфорс был взломан за три дня. Старфорс КР2 - за неделю.
Причем именно взломали, т.е. играть можно без отключения шлейфов от сидирома.
Единственный выход - новая защита.
Author:  Lёka [ 08 Dec 2007, 10:46 ]
Post subject: 
Quote:
человек укравший кусок хлеба не имея никакой возможности на него заработать виновен?
Ничего себе... Если он занимается таким бизнесом, то значит, может заниматься и чем-то более законным. А здесь уже от того, где больше денег загребёшь. Не вижу никаких оправданий.

И всё упирается в одно - деньги. Если б пиратство не приносило прибыли больше, чем что-то нормальное - его бы не было. Если бы у всех была возможность, все бы заказывали себе лицензионки, доставая их хоть из-под земли. Из нас, я думаю, ни у кого теперь рука не поднимется купить пиратский Тургор, но кто-то купит его на сборнике с другими играми или просто случайно заинтересовавшись... А как ещё брать незнакомые игры? А то купишь лицензию, а там - полное гээээээ.......
Author:  Halin [ 08 Dec 2007, 12:43 ]
Post subject: 
Пиратство... Сложный вопрос. С тех пор, как на купленной мной пиратской версии Advent Rising полностью отсутствовала любая возможность сохраниться, стараюсь покупать только лицензию. И качество лучше, и .. и приятнее как-то. Но для меня главная проблема - лицензированными нахожу только локализации. И, хотя некоторые переводчики совершают чудеса, хотелось бы поиграть в английскую версию. Продолжая историю с Advent - когда купила лицензионную копию от Буки, просто убила озвучка. Ради эксперимента совместила две версии игры. В результате получилась игра с возможностью сохраняться, но с английским озвучиванием. Жаль, но единственным случаем (на моей памяти), когда локализатор оставил возможность включить английскую версию, был "Dreamfall" от Нового диска.
Кто-нибудь знает, где можно покупать лицензионные нелокализованные игры? Подскажите, пожалуйста. Для хорошей игры денег не жалко.
Author:  Utjuzhok [ 09 Dec 2007, 00:11 ]
Post subject: 
Halin, ну, первое - что пришло в голову - заказывать у издателя. Теоретически.
А вообще, надо говорить о пиратстве не в таких узких рамках. [xak] попытался расширить, но все равно узко. Ведь пиратство процветает не только в России и не только с носителями информации. Одежда, фармацевтика, косметика, бытовая техника... Китайцы вовсю борются с коррупцией и при этом под крылом государства тупо копируют авто и смеются всем "цивилизованным" в лицо. А наши многострадальные "Калаши"... А мы - игры, игры. Все мы видели по TV показательные гонки на катках по "пираткам". Результаты - как слону дробина. Это такая частность и мелочь в данном бизнесе.
Пиратство было, есть и будет.
Как с этим бороться - знаю только я:
Чтобы победить "пиратство" - надо устранить стимул. Чтобы устранить стимул - надо убрать деньги. Чтобы убрать деньги - надо построить коммунизмъ. Чтобы построить коммунизмъ - надо было 2 декабря... Ну, вы поняли, что я шутил.
Author:  Историк! [ 09 Dec 2007, 16:11 ]
Post subject: 
Quote:
Мой первый Мор был пиратский, с германской озвучкой и ужасно багованный. Самозванкой играть было нельзя - 2/3 диалогов были вопросиками. За Гаруспика - треть. .
Ну прям, моя ситуация... Мне тогда комп только поставили, играть не в чё, а друг дал какую-то неприглядную пиратку... там Dreamfall был, в нее и рекомендовали играть. А я еще и какую-то Pathologic установила... вот с этого и началась моя болезнь и бессоница))
А так, стыдно ужасно! Я уже несколько месяцев ищу нормальный Мор, но нигде нету...
Author:  [xak] [ 09 Dec 2007, 17:57 ]
Post subject: 
Quote:
А так, стыдно ужасно! Я уже несколько месяцев ищу нормальный Мор, но нигде нету...

http://www.kupicd.net/basket.php вот тут он в наличии был всегда и будет... стоит всего 130р. не бойтесь это лицуха от G2 Games но вот только.. странная странная она какая то... на английском.. я чет посмотрел.. тоже шедевр своего рода..
Эль что ты на это скажешь? ведь у нас в России никто кроме буки вроде как Мор не издавал.. так?
Author:  Амритка [ 09 Dec 2007, 23:11 ]
Post subject: 
во-первых, на фиг она на английском... там и по русски-то... во вторых - ужос, я фшоки от описания :) это сами ледорубы писали? в чувстве юмора им не откажешь.
Author:  The LxR [ 09 Dec 2007, 23:11 ]
Post subject: 
Quote:
А так, стыдно ужасно! Я уже несколько месяцев ищу нормальный Мор, но нигде нету...
Попробуй на www.ozon.ru - тут абсолютно точно лицензионка, и это крупнейший интернет магазин в России, так что за качество и доставку беспокоиться не придется.
Quote:
http://www.kupicd.net/basket.php вот тут он в наличии был всегда и будет... стоит всего 130р. не бойтесь это лицуха от G2 Games но вот только.. странная странная она какая то... на английском.. я чет посмотрел.. тоже шедевр своего рода..
Эль что ты на это скажешь? ведь у нас в России никто кроме буки вроде как Мор не издавал.. так?
Черт знает. G2 Games оффициальный издатель Мора в Англии, но вот что они делаюит на русском интернет магазине...
UPD: Там ясно даны ссылки на NFO, с которых записывался диск - пираткаи чистой воды с англ версии... Покупать не реккомендую, ибо англ. версия не сравнится с русской...
Author:  [xak] [ 11 Dec 2007, 00:56 ]
Post subject: 
поюзал эту непонятную лицуху от G2 Games... игра без багов, озвучка и русская и английская. язык интерфейса английский.. а все надписи на коробке - русские.. но есть голографическая наклейка и защита самого диска... странно.. похоже на то, что диск сам лицушный, а коробка - от пиратов.. вся кривая какая то.. ничего не понимаю.. не берите там вобщем ничего.. на этом куписиди.ру все походу жулики..
Page 1 of 4 All times are UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/