Ice-Pick Lodge forums
https://forum.ice-pick.com/

Нострадамус
https://forum.ice-pick.com/viewtopic.php?f=9&t=4405		 Page 1 of 3
Author:  Скептик [ 24 Dec 2007, 18:34 ]
Post subject:  Нострадамус
Меня впечатляют последние открытия ученых по расшифровке катренов Нострадамуса. Кратко ввожу в содержание: Нострадамус замечательный ученый, знающий многие науки и сделавший многие открытия. Он стал вестником событий, которых так или иначе нельзя будет избежать в будущем при условии, если человечество не будет делать каких бы то ни было глобальных вмешательств в судьбу нашей истории. В письме своему сыну он объясняется в своем желании написать книгу пророчеств на благо человечеству, поясняя, что любой не сможет разгадать зашифрованные в стихах пророчества, но самый упертый способен на это. И было так.

Вкратце - многие из его пророчеств были открыты и оправданы. Среди них и обе мировых войны и участь башен близнецов и многие остальные вплоть до точных дат (год, месяц, число) зашифрованных в тексте, скажем окончание второй мировой и заключение "святого перемирия" или капитуляции фашистской Германии 9 мая 1945 года.

Кто что знает, кто что думает, кого что интересует. Опрос всего навсего как приложение, мне интересна дискуссия.
Author:  Wormann [ 24 Dec 2007, 19:11 ]
Post subject: 
Фрау Магда Геббельс, супруга министра пропаганды Третьего Рейха «третий рейх», имела обыкновение на сон грядущий почитывать оккультную литературу. Однажды осенью 1939 года, открыв наугад очередную книгу, она настолько поразилась, что тут же стала будить своего уставшего от государственных забот мужа. Йозеф Геббельс вполне серьезно отнесся к открытию своей супруги. Книга была передана включенному в штат министерства пропаганды астрологу Крафту с указанием доработать ее в духе требований текущего момента. Крафт и его помощники успешно справились с заданием. Уже весной 1940 года немецкие самолеты разбрасывали над Бельгией и Францией листовки, начинавшиеся словами: «Нострадамус предсказал...»

Ничего кроме совпадений. Людям хочется верить и в его невнятных стихах они умудряются находить подтверждения в реальной истории. Учитывая многочисленные "доработки" и погрешности при переводах... Но, хочется чего-то сверхестественного и вот результат:

17 ноября 1560 года французский король Франциск II, болезненный юноша неполных 18 лет, заболел лихорадкой, а уже 20 ноября венецианский посол Микель Суриано доносил дожу: «Все придворные вспоминают 39 катрен X «Столетия» Нострадамуса и обсуждают его втихомолку». Этот катрен гласил:

Первый сын, вдова, несчастливый брак,
Без детей два острова в раздоре:
До восемнадцати, в незрелом возрасте,
А другой вступит в брак еще моложе.

Комментаторы более позднего времени извлекли из этого катрена бездну информации. Франциск II (1559...1560) был первым сыном Генриха II. Жена Франциска II – шотландская королева Мария Стюарт прожила с ним менее двух лет, и в этом плане их брак можно считать несчастливым. Детей у них не было. Относительно двух островов, находящихся в раздоре, заговорили, когда Мария Стюарт вступила в борьбу с английской королевой Елизаветой I. Хотя всем известно, что Англия и Шотландия находятся на одном острове, это предсказание почему-то производило особенно сильное впечатление. Строчки «А другой вступит в брак еще моложе» отнесли ко второму сыну Генриха II королю Карлу IX (1560...1574). Правда, он женился на принцессе Елизавете Австрийской в двадцатилетнем возрасте. Комментаторы обходят эту трудность, указывая, что обручился-то он с нею в одиннадцать лет.

http://www.a-u-m.ru/predictions/3.html

P.S. Из той же статьи: Скептик скажет, что предсказание будущего невозможно! :wink:
Author:  Скептик [ 24 Dec 2007, 22:25 ]
Post subject: 
Скептик как раз склонен скорее верить в то, что Нострадамус что-то знал. :)

Расскажу еще что знаю:
Нострадамус еще в 1555 году предсказал такую вещь:

Молодой лев победит старого
На ратном поле в поединке.
В золотой клетке выколет ему глаз.
Из двух флотов - один, затем умереть мучительной смертью.

1 июля 1559 года в честь свадьбы короля Испании Филиппа II и дочери Генриха II Елизаветы был устроен рыцарский турнир. В нём приняли участие капитан шотландской гвардии Габриэль Монтгомери и сам король. Обломок копья Монтгомери попал в прорезь королевского шлема, пробил глаз Генриху II и нанёс ему тяжёлую мозговую травму. 10 июля король скончался в страшных мучениях.

Молодой лев (капитан) был моложе короля Генриха II на 9 лет и на его щите было изображение льва. Он победил Генриха в поединке. Золотая клетка - шлем короля был выкован из золота, копье пробило ему глаз и он умер мучительной смертью. Не это ли пророчество?

Что еще. Не так давно расшифровали катрен о поражении фашистской Германии:

Перейдут к великой Германии
Брабант, Фландрия, Гент, Брюгге и Болонья,
Святое перемирие, [потом] великий Герцог Армении
Осадит Вену и Кельн.

Оригинал:

Translatera en la grand Germanie,
Brabant & Flandres, Gand, Burges & Bologne
La treue sainte le grand duc d'Armenie
Assaillira Vienne & la Cologne.

Ученые догадались перевести оригинал в нумерологический код. В античном мире в математике как и сегодня использовались цифры от 1 до 9 и путем математических преображений можно получить любое число. Ученые разделили латинский алфавит цифрами от 1 до 9 получив формулу. Подставив ее вышло вот что:

29151312591-55-31-79154-75941595
2912152---63154951--7154--239751---2636755
31-29535-119525-35-79154-433-4-1945595
1111933991-495555---31-3636755

Очевидно речь в этом катрене шла об исходе Второй мировой войны: "Великий Герцог Армении" - Сталин, Советская армия осаждает Вену и Кельн, "Святое перемирие" - Пакт о безоговорочной капитуляции фашистской Германии. В конце третьей строки мы ясно видим дату события: "1945. 5. 9.", простым языком 05.09.1945 (не забудьте, что у них считается первый месяц, второй число, третий год). Так-то.

Позже приведу еще несколько примеров.
Author:  MASTER [ 24 Dec 2007, 22:29 ]
Post subject: 
По-моему идея перевести предсказание в нумерологический код чушь полная.

Кстати, Скептик, не расскажешь тогда, как переводится то предсказание, откуда у меня взята подпись?
Author:  Скептик [ 24 Dec 2007, 22:50 ]
Post subject: 
Quote:
По-моему идея перевести предсказание в нумерологический код чушь полная.
Обоснуй же почему. Нострадамус зашифровал и закодировал предсказания в непонятных предложениях, как и писал. И оставил ниточки для ученых, по которым они и догадываются. Вполне логично, что Нострадамус именно так зашифровал эту дату, как и многие другие. Я позже напишу об этом.
Quote:
Кстати, Скептик, не расскажешь тогда, как переводится то предсказание, откуда у меня взята подпись?
Единого ключа для разгадки загадок Нострадамуса не существует в природе. Все сложнее. И я не ученый, этим вопросом не занимался и ко мне обращаться как минимум бессмысленно.

Кстати, я уточнил, что в поединке Генриха II с шотландским гвардейцем у него на щите был нарисован Лев как и у короля и он был моложе короля на 9 лет.
Author:  Скептик [ 24 Dec 2007, 23:46 ]
Post subject: 
Также Нострадамус предсказал огромный пожар Лондона. В катрене было написано что-то вроде:

Справедливая кровь будет востребована в Лондоне,
Сожженном 20-ю ударами молний, когда шестерка появится три раза.
Древняя госпожа упадет со своего возвышенного места
И многие из той же секты будут убиты.

Во второй строке Нострадамус предсказывает точный год без всяких загадок "когда шестерка появится три раза". Пожар, который уничтожил почти весь Лондон вспыхнул 2 сентября 1666 года. Ветер разгонял огонь с устрошающей скоростью, а смола, использовавшаяся для заделывания щелей разжигала его все с новой силой. Этот пожар сжег 80% города.

Дальше, что касается войны. Нострадамус предсказал трех антихристов, которые появятся в промежутке с 1555 по 2035 год. Первого он называл "Наполенуа" Наполеон. Второй был "Хистор". Это было древнее название дуная по латыни и Нострадамус знал это, однако это была та река на которой вырос Хитлер он же Гитлер, и большинство его ужасных и злых помыслов пришло ему в голову именно на берегу этой реки. Хилер на Хисторе, классический двойной антандрум, как видите, комрады. Третьего, наконец, он называл "Мабус"и он еще должен придти.

Помимо этого в своих Центуриях он упоминал даже места где должно было происходить событие или рождение антихриста (Наполеон, Гитлер).

Из событий он упоминал Новый Город - Нью-Йорк как легко догадаться, и пламя поднимется к небу под уголом 45 градусов. Катастрофа, когда истрибители врезались в башни близнецы. Дым шел именно под таким углом, это было именно в Нью-Йорке. Он назвал башни-близнецы "большой полой горой". В свое время все дома были совсем низкими, как бойлерная, например, может чуть выше. И ему было сложно описать громадный небоскреб в центре города. Ему приходилось писать увидинное во время медитации как поэту, потому что ему было очень сложно все это осмыслить. Для человека жившего в средневековье это актуально как никогда. Он сравнивал разрушающуюся башню с вулканом. И пыль, которая покрыла город как вулкан азбеста.

Интересно, как Нострадамус описывал воздушные военные действия. Пилотов в самолетах он описывал как "полулюди полусвиньи". Действительно в масках они похожи на свиней. А как еще античному человеку описать увиденное? Он писал, что они будут читать заклинания и живые огненные шары будут опускаться на город, чтобы его уничтожить. Огненные шары - зажигательные бомбы. Заклинания - это переговоры. Они выглядят так "А один шесть два два три пять, прием" щелканье типа "тщик" и снова "два два шесть восемь пять". Это звучит как заклинание, не правда ли? И все они сражаются в воздухе. То есть на самолетах. Свиночеловек заговорит и его будет слышно как по волнам воздуха - радио. Увидить такое было для него потрясением.

Также он предсказал использование Гитлером сжигающих крематориев человека заживо, описывая это.

Внутри двух городов произойдет два огня каких никто не видел ранее. Стихийное бедствие, голод, люди сраженные не мечом, а огнем, крики о помощи к великому бессмертному Богу. Явно, что Нострадамус предсказывает здесь выброс ядерных бомб на Херосиму и Нагасаки.

Пока все что вспомнил. Сократил как смог :)
Позже еще чего-нибудь напишу.
Author:  Wormann [ 25 Dec 2007, 00:20 ]
Post subject: 
Предсказания Нострадамуса записаны в катренах — четверостишьях. Написано все заимствованным у античных поэтов стихотворным размером — пентаметром. Для неподготовленного читателя стиль катренов очень и очень туманен. Более того, качественный перевод четверостиший практически невозможен, ибо они изобилуют анаграммами, новообразованиями греческого, латинского и провансальского происхождения, сокращениями, словами, ныне вышедшими из употребления, а также очевидными и неочевидными опечатками. К тому же Нострадамус — за очень редким исключением — предсказания не датировал; во всех текстах исследователи насчитали только 14 точных дат.

Это способствует тому, что фантазия у дешифраторов разыгрывается по полной...
Quote:
Молодой лев победит старого
На ратном поле в поединке.
В золотой клетке выколет ему глаз.
Из двух флотов - один, затем умереть мучительной смертью..
То, что современники усмотрели в этом какой-то смысл объясняется общей истеричностью настроя образованных людей (преимущественно французов) в это время. Конец итальянских войн, в воздухе носится дымок аутодафе, Реформация, Контрреформация, на Юге дворяне бузят...

Странно, что никто не увидел следующих несоответствий - где ратное поле? Имеется в виду турнирное? Рыцарская военная игра. Шлем короля из золота? Чушь, скорее позолочен. И флоты. Зачем флоты приплетать? И последнее. Турнир повторяю - рыцарская игра. Какого черта, оба участника носят одинаковые эмблемы льва? У Монтгомери не было своего родового герба?

Так что - совпадение, причем далеко не полное, которое современники "подогнали" под обстоятельства.

Относительно числовых ключей и сбывшихся предсказаний Нострадамуса

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%83%D1%81

Всё равно - что-то не верится... Напридумывать можно всякого. У Нострадамуса Скалигер в родственниках ходил - сегодня расхлёбываем ту кашу, которую он заварил, а наши доморощенные Фоменко с Носовским подхватили. Ребят, может хватит фигнёй страдать? О танках можно поговорить, о самолётах, о кораблях, сражениях, дипломатии... Недавно один историк прикольнулся - использую лингвистические методы (выпадание букв, их оглушение, замена...) доказал, что три каких-то холма в Иране - те самые Киевица, Щекавица и Хоревица, на которых стоял Древний Киев.

Интересно, а Лондон горел от молний? Что за секта?

Относительно 11 сентября - из той же Вики -

В современный период лагерь скептиков, считавших алхимика сознательным обманщиком, возглавил представитель Образовательного фонда Джеймса Рэнди и разоблачитель парапсихологии Джеймс Рэнди. В частности, Дж. Рэнди (James Randi) полагал недопустимым операции с цифрами и датами, своевольно вычитываемыми из катрен. Сотрудники Образовательного фонда (Форт-Лодердейл, Флорида) регулярно опровергали газетные публикации о кажущейся связи поэзии Нострадамуса с современными событиями. В частности, многократно делались заявления о том, что Нострадамус будто бы никогда не говорил про «железных птиц» (самолёты и ракеты). Их деятельность была наиболее успешной сразу после событий 11 сентября 2001 года.

Стыдись, Скептик. :wink: :D Или поменяй ник. Ты безнадёжно испортил свою скептическую репутацию... :D
Author:  Wormann [ 25 Dec 2007, 00:57 ]
Post subject: 
Quote:
Второй был "Хистор". Это было древнее название дуная по латыни и Нострадамус знал это, однако это была та река на которой вырос Хитлер он же Гитлер, и большинство его ужасных и злых помыслов пришло ему в голову именно на берегу этой реки. Хилер на Хисторе, классический двойной антандрум, как видите, комрады.
Скептик, я, наверное, не камрад, ибо в упор не вижу. В Линце, глядя на Дунай, Гитлер мечтал о... карьере художника. Скорее, кровожадные замыслы у него родились при взгляде на Рейн или Везер, из окна госпиталя - когда он уже отслужил в германской армии. Что значит "антадрум" - понятия не имею... Хилер - филиппинский? Тот что "операции без крови"? Это прикол или есть ещё одно значение, которое мне неизвестно?

Дуна́й - рум. Dunăre, венг. Duna, нем. Donau, серб. Дунав, Dunav, слов. Dunaj, болг. Дунав, хорв. Dunav, укр. Дуна́й, лат. Danubius, Danuvius, греч. Ister.

И где "Хистор"? Если имеется в виду греческое название, то оно здесь совершенно нелогично. Греция во времена Нострадумасу - под турками, язык образованных людей - латынь. Прочтение по гречески - Истер. Явная "подстава".
Quote:
Интересно, как Нострадамус описывал воздушные военные действия. Пилотов в самолетах он описывал как "полулюди полусвиньи". Действительно в масках они похожи на свиней.
Скептик, будь другом - полазий по авиационным сайтам и поинтересуйся - в каких случаях лётчики летали в масках. И фотографии посмотри - на кого они похожи в этих масках. Даже современные маски похожи на средневековый бацинет.
Quote:
А как еще античному человеку описать увиденное? .
Приехали... Нострадамус - античный человек...
Quote:
Он писал, что они будут читать заклинания и живые огненные шары будут опускаться на город, чтобы его уничтожить. Огненные шары - зажигательные бомбы. Заклинания - это переговоры. Они выглядят так "А один шесть два два три пять, прием" щелканье типа "тщик" и снова "два два шесть восемь пять". Это звучит как заклинание, не правда ли?
Скептик - ты фантастику писать не пробовал? У тебя бы получилось... Эта фантастика - так описывать переговоры... В отсутствие радиосвязи - бомбардировщики ориентировались по действиям ведущего. При радио - по командам, например, - "Высота ... Скорость... Пикирование... Сброс ... ". И, это отнюдь не звучит как заклинание... И почему упоминаются только "зажигалки"? Где осколочно-фугасные, осколочные? Он атаку полка Илов описал, которые ампулами с фосфором сожгли небольшой немецкий городок. И то - с натяжкой...
Quote:
Внутри двух городов произойдет два огня каких никто не видел ранее. Стихийное бедствие, голод, люди сраженные не мечом, а огнем, крики о помощи к великому бессмертному Богу. Явно, что Нострадамус предсказывает здесь выброс ядерных бомб на Херосиму и Нагасаки.
И опять Нострадамус пролетает... Я говорю - Дрезден и Токио. Наибольшие жертвы от авиационных бомбардировок Второй Мировой войны обычными бомбами. Токио Кертис Лемей разнёс в ноль, от 150 до 200 тысяч погибших. Дрезден вообще в комментариях не нуждается, такого "огненного вихря" ни одна атомная бомба не сделает. Опять свыше 140 тысяч погибших.
Для Сравнения потери от атомнох взрывов - Хиросима - около 140 тысяч, Нагасаки - 75 тыс. И какого чёрта Ностадамус пишет о стихийном бедствии? Так что - не ясно идёт ли здесь речь о атомных бомбёжках или же о обычных стратегических налётах.

Или вообще имеются в виду взрывы вулканов Кракатау или Мон-Пеле - в обоих случаях близлежащие города уничтожались, эффекты были - на всю планету. Стихийные бедствия, между прочим. Подходят.

Итого - уже три случая можно "подогнать" под предсказание Нотрадамуса. Записаться в толкователи, что ли? Денег заработаю... :wink: :D

А раз не ясно - не о чём говорить.
Author:  Скептик [ 25 Dec 2007, 04:09 ]
Post subject: 
Так, Wormann, пока быстро пробежался по тексту твоему. Нам похоже надо никами обменяться: мою роль отлично исполняешь :)

Итак, разгадано далеко не все. Что за секта? Неясно. Пока, во всяком случае.
Потом это были видения во время медитации, кто знает, возможно были и ошибки в предсказаниях, Нострадамус и сам не отрицал их никогда, даже в своих трудах, будь то врача, будь то астролога. В то время это допустимо.

Потом "совпадение подогнанное под обстоятельства". Уж больно невообразимое это совпадение, в пророчестве тем более, и с явным ключом от разгадки.

По поводу Гитлера, советую почитать прежде чем выставлять диаметрально противоположные точки зрения. Он сам писал о своей жизни, что многие идеи зла родились именно когда он мальчиком мечтал на берегу этой реки. Хистор это ДРЕВНЕЕ название по латыни. Перед тем как начать работу над своими трудами Нострадамус прочел много старых свитков из которых вычерпнул много мудрости и слов, после чего сжог их, чтобы небыло ясно, что они повлияли на его стиль письма. Даже в то время не все понимали, что он порой говорил и переспрашивали, что уж говорить о сегодняшнем времени. И залесть в интернет-словарь это самое банальное, что можно было сделать.

Летчиков в масках я видел и описывал их не Я, а Нострадамус, так что ваши возражения необоснованны.

Ностадамус не античный человек, разумеется, я очепятался, что очевидно.

Далее, произносимых слов он не знал, для него "Пикирование" не о чем не говорило, и если вы уж не знаете, то посмотрите фильмы, откуда ясно можно подчеркнуть как звучат их переговоры.
Quote:
не ясно идёт ли здесь речь о атомных бомбёжках или же о обычных стратегических налётах.
Вот то, что не ясно это я согласен! Но он подчеркивал, что ДВА огня и РАНЕЕ НЕ ВИДАННЫХ. Ссылки очевидны.

Кроме того это только некоторые из. Предсказаний-то сбывшихся он сделал будь здоров. А не сбывшихся и тем паче!
Author:  Fate [ 25 Dec 2007, 09:25 ]
Post subject: 
Не в коей мере не хочу умалять достоинств уважаемого Мишеля де'Нотрдама, однако же не могу не вспомнить один милый сериал, где по его катренам (реальным) вполне удачно предсказывали течение скрытой войны с инопланетянами. "Первая волна" назывался, хм.. Так что, имхо, задним числом вывести из обычного стихотворения пророчество и подогнать его под событие - легко
Author:  Wormann [ 25 Dec 2007, 10:10 ]
Post subject: 
Quote:
Потом "совпадение подогнанное под обстоятельства". Уж больно невообразимое это совпадение, в пророчестве тем более, и с явным ключом от разгадки.
У тебя, Скептик, с воображением проблемы... И без всяких ключей...
Quote:
По поводу Гитлера, советую почитать прежде чем выставлять диаметрально противоположные точки зрения. Он сам писал о своей жизни, что многие идеи зла родились именно когда он мальчиком мечтал на берегу этой реки.
Цитату из "Майн Кампф" - в студию.
Quote:
Хистор это ДРЕВНЕЕ название по латыни.
Источник в студию.
Quote:
Летчиков в масках я видел и описывал их не Я, а Нострадамус, так что ваши возражения необоснованны.
О том, что он описывал лётчиков написал ТЫ.
Ещё. Леонардо да Винчи и Нострадамус были современниками. Леонардо в своих чертежах напредсказывал и вертолёты и парашюты и танки и ракетные системы залпового огня... А бедный Мишель просто не умел рисовать... И фантазия у него была бедная... И рассчитывал он будущем на пару бригад профессиональных специалистов по шифрам... Дождался, блин! :wink:
Quote:
Далее, произносимых слов он не знал, для него "Пикирование" не о чем не говорило, и если вы уж не знаете, то посмотрите фильмы, откуда ясно можно подчеркнуть как звучат их переговоры.

Интересно из каких фильмов почерпнул столь поразительные знания ты... "Ди дойче вохеншау" - не источник? И вообще, на кой мне смотреть фильм, если на полке стоят книги Драбкина "Я дрался..." и мемуары ветеранов, в том числе и бомберов?
"Бомба" - она и в Африке звучит как бомба. Пикирование - вообще от франц. piqué, от piquer, от piquer une tête - падать вниз головой.
У Мишеля был бедный словарный запас...
Quote:
Вот то, что не ясно это я согласен! Но он подчеркивал, что ДВА огня и РАНЕЕ НЕ ВИДАННЫХ. Ссылки очевидны.
Очевидны... тебе. Повторяю - ничего не очевидны. И - тебе не ясно, но ты отсылаешь к атомным бомбам. Логика?

Совершенно ясно, что предсказания Нострадамуса - "лакомый кусок" для свякого рода авантюристов и экзальтиванных особ, которым надоела серая действительность. Подставляя цифры, "подгоняя" факты и попросту откровенно подставляя события, данные личности являются главными пир-менеджерами Нострадамуса. Авантюристы - зарабатывают на легковерии, экзальтированных особы - получают требуемое (подтверждение сверхъестественного).

Давайте ещё пифию обсудим, Вольфа Мессинга и Гришку Распутина - для полного комплекта.
Author:  Скептик [ 25 Dec 2007, 14:05 ]
Post subject: 
Quote:
Совершенно ясно, что предсказания Нострадамуса - "лакомый кусок" для свякого рода авантюристов и экзальтиванных особ, которым надоела серая действительность. Подставляя цифры, "подгоняя" факты и попросту откровенно подставляя события, данные личности являются главными пир-менеджерами Нострадамуса. Авантюристы - зарабатывают на легковерии, экзальтированных особы - получают требуемое (подтверждение сверхъестественного).
Это к чему? Причем здесь предсказания Нострадамуса и коммерция авантюристов. Не хватало еще вам предполагать, уважаемый, что Нострадамус с коммерческой точки зрения писал предсказания. Не отходим от темы.
Quote:
экзальтированных особы
а?
Quote:
Давайте ещё пифию обсудим, Вольфа Мессинга и Гришку Распутина
О господи! Как к вам вообще приходят такие ассоциации? Нострадамус был великий ученый и открыватель, а это, мягко говоря, жалкие и ничтожные шарлатаны. Они ничего не предсказали, только пустые слова. Нострадамус никогда себя телепатом, гипнотизером и ясновидящим не считал. И все те, кого вы назвали, на этом хорошо зарабатывали и роскошно жили. Как у вас только язык повернулся такую брехню ляпнуть.
Quote:
на кой мне смотреть фильм, если на полке стоят книги Драбкина "Я дрался..." и мемуары ветеранов, в том числе и бомберов?
Что ж вы не назвали-то эти "мемуары ветеранов-бомберов"? Не наши на полке? :D А Драбкина я читал и ничего о переговорах летчиков там нет. А фильмы это самая тривиальная форма доказать, что Вы не правы. Согласитесь, посмотреть фильм вам же быстрее и удобнее, чем перечитывать книги, которые вы, разумеется, перечитывать не будете.
Quote:
Пикирование - вообще от франц. piqué, от piquer, от piquer une tête - падать вниз головой.
Вы серьезно полагаете, что все глаголы были придуманы одномоментно? Ну конечно Нострадамус знал, что значит "Пикировать" в воздухе. Не думаю.
Quote:
О том, что он описывал лётчиков написал ТЫ.
Ну я и что дальше-то?
Quote:
Источник в студию.
Я не собираюсь что-то доказывать Фоме неверующему. Мы, с вами, надеюсь, вроде взрослые люди, чтобы выдумывать. Если вы найдете в России словарь с древними латинскими названиями, то сами все увидите. Я этим заниматься не собираюсь.
Quote:
У тебя, Скептик, с воображением проблемы...
Мы уже на "ты"? Не комильфо, уважаемый. А мое воображение совершенно никакого отношения к дискуссии, согласитесь, не имеет.
Author:  Айам [ 25 Dec 2007, 17:05 ]
Post subject: 
Ну. Лучший способ проверить- это взять то пророчество, что относится к ближайшему будущему и просто пережить это время.
Помнится, прочитала одно толкованьице, что "три сестры"- Россия, Белоруссия и Украина объединятся к концу этого года, а к концу следущего- мы с ЕС и США друг-друга с лица Земли снесем, и в мире останутся только существа населяющие пограничные с Китаем и Японией деревеньки, да и сами восточные гос-ва.
Ну и?
И Скептик, не смей говорить, что все еще будет, что вот-вот Медведев с Лукашенко договорятся, а там и Хохляндию уломаем... Речь шла о этом годе.
Author:  Wormann [ 25 Dec 2007, 21:41 ]
Post subject: 
Quote:
Не хватало еще вам предполагать, уважаемый, что Нострадамус с коммерческой точки зрения писал предсказания.
А почему я не могу это предположить?
Quote:
Нострадамус был великий ученый и открыватель, а это, мягко говоря, жалкие и ничтожные шарлатаны.
Доказательства?
Quote:
А Драбкина я читал и ничего о переговорах летчиков там нет.
Плохо читали. А ведь интервью историка Андрея Сухорукова, взятые у наших лётчиков - одна из важнейших (если не самая важная) часть проета "Мы и война".
Quote:
А фильмы это самая тривиальная форма доказать, что Вы не правы.
Названия фильмов - в студию!
Quote:
Согласитесь, посмотреть фильм вам же быстрее и удобнее, чем перечитывать книги, которые вы, разумеется, перечитывать не будете. .
Не соглашусь, если фильм - дерьмо.
Quote:
Вы серьезно полагаете, что все глаголы были придуманы одномоментно? Ну конечно Нострадамус знал, что значит "Пикировать" в воздухе. Не думаю.
Додуматься мог? Если не дурак... Думаю, выражение "упасть вниз головой" за века кардиналдьно измениться не могло.
Quote:
Ну я и что дальше-то?
Значит, ты - подставил слова Нострадамуса за истину. ТЫ - солгал... или принял за Луну отражение в воде.
Quote:
Я не собираюсь что-то доказывать Фоме неверующему. Мы, с вами, надеюсь, вроде взрослые люди, чтобы выдумывать. Если вы найдете в России словарь с древними латинскими названиями, то сами все увидите. Я этим заниматься не собираюсь.
Доказывать - не собираешься, а придумывать - придумываешь... Фома поверил, когда ему явился Иисус и предъявил доказательства. Предъяви их мне... Может быть, я уверую в то, что Нострадамус крут...
Я - уверую и буду защищать Нострадамуса... Но, голословному бреду - верить не буду. Доказательства, плиз, иначе - ты не совсем честный человек (на ВЫ обращаться к таковому - моветон).

Всё таки предсказания будущего - чушь...
Author:  Амритка [ 25 Dec 2007, 21:43 ]
Post subject: 
годом больше, годом меньше. Ты бы про следующие триста лет предсказание делал, во :twisted: бще бы на года плевал. Тем более что разные толкователи разные года назначают. Я с утреца поползала - искала пророчества Вас илия Немчина, мне он больше Ностардамуса нравится, так чего только не начиталась. Большинство толкователей времен перестройки вообще 99 годом ограничились, и хоть ты тресни.
Author:  Firanve [ 26 Dec 2007, 09:26 ]
Post subject: 
Я вообще считаю, что Нострадамус может быть что-то и видел, но описал это настолько образно, что в современности его видения не поддаются расшифровке. Поэтому бредням вроде "нам Предсказамус настрадал Третью Мировую" не верю.
Author:  Fate [ 26 Dec 2007, 09:46 ]
Post subject: 
Скептик, Wormann!Господа, вы меня пугаете! Чуть меньше страсти, чуть меньше экспрессии, пожалуйста! Не стоит тема нашего туманного будущего таких нервов, имхо
Author:  Utjuzhok [ 26 Dec 2007, 09:47 ]
Post subject: 
Предсказания Нострадамуса, в силу давности написания, вольностей перевода и трактовок, конечно, следует фильтровать в плане сбылось-не сбылось, но заявлять, что вся его работа - подстава, неправильно.
Сама тема о предсказаниях для меня интересна. Для примера, Глоба вещал (или вещала, не помню уже кто из них) перед Новым 1991 годом, перспективы на тот самый год и, в том числе проблемы Горбачеву в августе, которые он с большим успехом получил.
Author:  MASTER [ 26 Dec 2007, 12:58 ]
Post subject: 
По-моему, будущее - это абстракция, вполне поддающаяся предсказанию. Предсказанию поддается как наиболее вероятное развитие событий, так и невероятное. Мое мнение, что это происходит на основе того, что принято называть архетипами и благодаря подсознанию, которое часто строит более правильные выводы даже не имея отношения к какому-либо опыту. Подсознание воспринимает перцепцию, которая не смогла превратиться в аперцепцию - или же превратилось, но в качестве незаметного и непонятного явления. Я уверен, что есть люди которые могут работать со своим подсознанием и таким образом предсказывать будущее. Свое или народов.

И, по-моему будущее это в какой-то степени трансцендентное понятие. Поэтому и восприятие его должно быть основано не на сознательном восприятии.

Если мы не были в состоянии невесомости, это же не значит что ее нет? (она имманентна, поэтому можно доказать ее существование), точно так же - если мы не умеем предсказывать будущее, это же не значит, что это невозможно (хотя здесь аргументы бесмысленны, так как оно трансцендентно). Потому аргументы не годятся, потому что даже при правильном толковании будущего всегда возникнет такой контраргумент как удачное стечение обстоятельств, случайность.

Задумайтесь. Предсказание будущего возможно для каждого из нас.

Будущим для настоящего момента (написания поста) будет тот момент, когда я отправлю это сообщение. Следовательно я могу предсказывать будущее.

Этот пример не идиотизм, как может показаться - а очень правильное понимание. Пока мы не будем делать различия между будущим, на которое мы можем влиять и тем, на которое мы можем влиять с малой вероятностью, мы никогда не поймем этот феномен. На мой взгляд предсказание того, что я отправлю этот пост ничем не хуже предсказания о том, что начнется третяя мировая. Другое дело, что во втором предсказании надо было учесть гораздо больше фактов, что невозможно для сознательного ума. Однако если малое кол-во факторов поддается анализу сознательному уму, то, вероятно, большое кол-во поддается анализу уму подсознательному. Как известно, его возможности очень велики и до сих пор толком не исследованы.


ИТАК, Я ОТПРАВЛЯЮ ПОСТ. Предсказание сбылось. Будущее можно предсказывать. это для скептиков. Вот вам реальный пример предсказания будущего.
Author:  Firanve [ 26 Dec 2007, 14:08 ]
Post subject: 
Quote:
Будущим для настоящего момента (написания поста) будет тот момент, когда я отправлю это сообщение. Следовательно я могу предсказывать будущее.

....бла-бла-бла...

ИТАК, Я ОТПРАВЛЯЮ ПОСТ. Предсказание сбылось. Будущее можно предсказывать. это для скептиков. Вот вам реальный пример предсказания будущего.
Интересно, что бы ты сказал, если бы в этот момент у тебя свет рубануло... :lol: :lol: :lol:

ЗЫ. А если не предсказывать? Если это будущее уже до тебя определено было? :)
Author:  MASTER [ 26 Dec 2007, 14:18 ]
Post subject: 
Quote:
Интересно, что бы ты сказал, если бы в этот момент у тебя свет рубануло
кстати я это тоже учел и сохранил текст в блокнотике. ;)
из вариантов еще было: "форум полетел", "конец света", "смерть от инфаркта" - но это были очень маловероятные варианты развития событий. Собственно из-за такой большой вероятности я и смог сделать настолько точный прогноз.
Quote:
А если не предсказывать? Если это будущее уже до тебя определено было?
по отношению к настоящему, даже при определенном будущем (что кстати принято представлять в виде четырехмерной голограммы), рассказ из одного момента о том, что будет в будущем - предсказание, потому что большинство людей наверняка не может воспринимать это пространство предопределенных вариантов.
Author:  Utjuzhok [ 26 Dec 2007, 14:51 ]
Post subject: 
MASTER, какое же это предсказание - это планирование все время называлось. Ты прекрасно знаешь свои собственные действия и реализуешь их.
А вот предсказание:
Встречаются MASTER и Utjuzhok. У MASTERa в одной руке страшный нож, в другой большой торт:
- Привет, Utjuzhok!
- Привет, MASTER!
- Предскажи-ка, Utjuzhok, какой вред твоему организму я сейчас нанесу?
- Да ты, гад такой, мне сейчас или ножиком в пузо, или тортом в харю!
А MASTER Utjuzhky как по тестикулам засандалил и говорит: "Не предсказал."
А вот если бы Utjuzhok про подлый пинок обмолвился - то это бы и было Его Величество Предсказание.
Это я к тому, что не дано каждому предсказывать, IMHO.
Author:  Firanve [ 26 Dec 2007, 15:03 ]
Post subject: 
Quote:
Встречаются MASTER и Utjuzhok. У MASTERa в одной руке страшный нож, в другой большой торт:
- Привет, Utjuzhok!
- Привет, MASTER!
- Предскажи-ка, Utjuzhok, какой вред твоему организму я сейчас нанесу?
- Да ты, гад такой, мне сейчас или ножиком в пузо, или тортом в харю!
А MASTER Utjuzhky как по тестикулам засандалил и говорит: "Не предсказал."
Блин. Пощадите! Я разреготался на весь офис! :lol: :lol: :lol: Живот от смеха болит.... :(
Author:  MASTER [ 26 Dec 2007, 15:14 ]
Post subject: 
Utjuzhok, это именно предсказание - то о чем я сказал. Потому что.
1. отправка поста - это будущее
2. рассказ о событиях будущего - это предсказание

ПЛюс ко всему это замечание похоже на упорное отрицание чего-либо в простых формах и признание только в форме большой. В общем не катит. Это предсказание.
Author:  Utjuzhok [ 26 Dec 2007, 15:22 ]
Post subject: 
Так ты берешь информацию у самого себя, хитрец.
Правильно, твой пример - это предсказание по определению.
А по определению стекло - аморфное тело, помидор - ягода, анимэ и порнография - синтетическое искусство...
По определению - да, предсказание, а по факту - в лучшем случае частность с нулевой практической полезностью, а я бы назвал его демагогия.
Page 1 of 3 All times are UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/