Друзья! Мне вообще чем дальше, тем более неловко за свою филиппику в адрес ММО! Я, вероятно, был в плохом настроении и не сумел достаточно четко донести мысль о том, что у меня очень, очень ограниченный опыт общения с этим форматом! И бездна негатива, вызванная общением с ними, вероятно, была сугубо личным опытом.

Во-первых, я верю, что с этой формой можно (и нужно работать), и что из нее можно сделать что-то очень интересное. Не "убийцу времени", не "имитатор личностного роста", а нечто совсем противоположное.
Во-вторых, я догадываюсь, что "просто все те женщины были не теми женщинами", - как говорила Салли Боулз. Так что от всей души благодарен за любые советы. Вот уже посоветовали EvE Onlinе, Echo Bazaar и еще вот эту странную игрушку с пиксель-артом, где смерть навсегда. Leaden, я бы с тобой с огромной радостью и лично встретился поговорить об этом - раз ты теперь этим занимаешься, да и вообще сто лет не видались.

Разве Тургор не является иллюстрацией, доказательством к мыслям, которые прозвучали на трёх КРИ? Вроде как является: это и Вы говорили на КРИ, и Eredorus отмечал. Посему, если Тургор неудачен, то значит не состоятельны и те идеи. Или конкретно реализация этих самых идей плоха?

В таком случае хотелось бы мне увидеть "удачу".

Хм. Мне вообще показалось, что это больше рассказ о позитивном опыте... Мне Тургор понравился чрезвычайно. Было сложно оторваться. А еще о том, что такое улучшенное человечество.

Его сделали Митос и Илья Калинин. Они попросили кратко (в двух-трех фразах) сформулировать для них идеологию нашей студии, а потом предложили на выбор восемь совершенно разных вариантов. Все вместе мы выбрали нашего снеговика. Меня особенно очаровало то, что его тень напоминает замочную скважину, а поза - приглашающий жест.

Я думаю, что ваше мнение было вполне обоснованным и недалёким от истины. Если выбрать одну из кучи ММО случайным образом, то, скорее всего, наткнёшься на ерунду. Но почти все популярные жанры пребывают в таком же состоянии, в большей или меньшей степени.

Панически отпрядаю прочь от онлайн-гейминга потому, что боюсь подсесть. Знакомые ныряли туда с головой, изводили время на пустяки и чихню - присно зарекся на это дело. Во главу угла в онлайн проектах всегда становилось общение. Мне кажется, что игра этого толка должна быть, как говорится, самой собой, а общению должно дополнять процесс для веселья (что ежегодно доказывает нам counter-strike). А представьте к-игру, которая заставит игроков размышлять философски, проходить ее глубокомысленно общаясь и рассуждая. Если грамотно смастерить систему инвайтов на сервера, не допуская, например, участия в дискуссиях высоковозрастных школьников или инфантильных дядь, можно получить неслабый эффект. Человек, как говорится, должен страдать, эрго она должна выматывать его, не физически, так умственно, но, естественно, с некой долей удовольствия

NorD, когда ты понял, что игры могут и должны быть искусством?

NorD, если позволите, у меня есть несколько вопросов касательно Мор.Утопии.

1. Каков суммарный объём текста (в мегабайтах, во всех трёх сценариях вместе взятых, включая диалоги, письма, описания предметов и персонажей) в русскоязычной версии Мора? Сколько минут/часов озвучки персонажей (в частности - тех случайных фраз, которые они произносят при начале диалога) попало в игру? Если вы не можете с ходу ответить на данный вопрос, можете, по крайней мере, позвать человека, который в курсе подобных технических подробностей?

2. Что произошло с первоначальным рукописным вариантом сценария (тем самым, который по объёму сравним с "Войной и Миром" )? Есть ли шанс, что когда-нибудь вы решите ПОЛНОСТЬЮ отсканировать все сохранившиеся материалы по игре и выложить их в сеть?

3. Начальный ролик с похоронами куклы. Насколько я понимаю, хоронят именно куклу Симона - так? Но что меня интересует больше - так это на какой именно день происходят похороны (на 12й?) и, что ещё более важно, соответствуют ли они какой-то определённой концовке (например, концовке Гаруспика)? То, что на похоронах отсутствует младший Каин - это случайность или же нет?

4. Насколько я понимаю, герои игры видят на стенах многогранника сканы к сценарию Мора. У меня есть догадки относительно того, что послужило причиной их включения в игру в таком контексте, но я всё-таки предпочёл бы услышать ваше пояснение по поводу того, что же именно стояло за подобным решением.

5. Такой странный вопрос. Можно ли выделить какую-нибудь из сценарных веток (Бакалавр, Гаруспик, Самозванка) игры по тому фактору, что в написании этой сценарной ветки которого вы принимали меньше участия, чем в написании других двух? Или же все три сценария были написаны целиком и исключительно вами, без какой-либо внешней помощи? Ещё более странный вопрос. Кое-где проскакивала информация о том, что Бакалавр и Гаруспик на очень раннем этапе разработки игры, скажем так, не планировались играбельными персонажами (но стали таковыми после того, как стало ясно, что весь сценарий, в общем-то, вокруг них и вращается). Есть ли за этим какая-то доля истины, или же это - целиком и полностью чьи-то выдумки?

6. Как я понимаю, при разработке игры из неё много чего пришлось вырезать. Можете вспомнить какие-нибудь особенно сочные (и обидные) вырезанные или просто не попавшие в игру из изначального сценария куски?

7. При прохождении чётко видно, что три сценарные ветки не совпадают во всяких мелких и не очень деталях. В одной ветке Ева выживает - в другой нет. В одной ветке Бакалавр и Гаруспик тесно сотрудничают - в другой чуть ли не в горло друг другу норовят вгрызться. Подобных несовпадений столько, что их невозможно списать на какие-то "сюжетные дыры". Так вот, вопрос таков: что именно стояло за подобным несовпадением сценарных веток? То есть, стоит ли за этим какая-то явная задумка (дети три раза одними и теми же куклами разыгрывают одни и те же события в Городе - вот детали и меняются, ибо каждый раз у них импровизация; или же, не знаю, может быть, это было сделано специально для того, чтобы в каждой сценарной ветке игрок видел, что что-то полезное делает только его персонаж, а остальные два при этом вроде бы маятся какой-то ерундой) или же здесь скорее сыграли роль, допустим, какие-то трудности технического или временного характера? Очень сильно хотелось бы услышать от вас пояснение подобной странности.

8. На каком этапе разработки игры была отброшено Last_Express-style перемещение NPC в реальном времени по городу (возможность чего, судя по ранним скриншотам, явно предполагалась) Я правильно понимаю, что это было сделано из-за сложностей в написании искусственного интеллекта?

9. Кто этот (на переднем плане) персонаж и почему он не попал в игру?

10. Каковы точные причины включения Лары Равель в ряды смиренников? У меня есть кое-какие мысли на данный счёт, но поскольку я вижу, что многие люди в упор не понимают, что именно такой, на первый взгляд, положительный персонаж делает в компании Грифа, Катерины и Анны, я бы предпочёл услышать от вас развёрнутый ответ.

11. На 9 дне за Бакалавра есть странный и нелогичный момент с квестом "Три Парки". Насколько я помню, Юлия просит нас сказать Блоку, что она, дескать, собирается его убить, ссылаясь при этом на то, что проводит какие-то там свои эксперименты с судьбой. При этом, Блок высылает группу солдат, которые, якобы, берут Юлию под стражу. Далее, если вернуться к особняку Юлии, эти солдаты атакуют нас сразу как замечают, при этом, насколько я помню, не стреляя из ружей, а исключительно пытаясь забить героя прикладами. Если их убить, мы получаем ружья, необходимые для основного квеста того же дня, но что при этом странно - так это то, что ни Блок, ни Юлия на акт убийства нами этих солдат никак не реагируют. Это, как по мне, один из самых странных и корявых (с т.з. сюжета) моментов во всей игре. Не раскрыта (причём, насколько я помню, даже в параллельных ветках Гаруспика и Самозванки) ни мотивация Юлии, ни странное поведение солдат. Не могли бы вы рассказать, как этот момент должен был выглядеть согласно изначальной задумке?

12. Каковы ТОЧНЫЕ условия получения сцены в театре (с пролётом в ничто) в самом конце игры? Я получал эту сцену даже тогда, когда при прохождении Гаруспиком НЕ попал в театр (на разговор с "разработчиками") после диалога с "властями" на 12 день, после чего выбрал отнюдь не концовку Гаруспика, а концовку Бакалавра. От чего зависит, получит игрок данную сценку или же всё-таки нет?

На этом пока всё. У меня есть также вопрос относительно смысла происходящего в сценарии Клары (на уровне общей концепции игры) но он объёмный, потому я бы предпочёл его сначала основательно переформулировать, после чего - задать по личной связи, а не на общем форуме (ну и не сейчас, а как-нибудь позже).

Буду благодарен за ваши ответы,
Алексей.

P.S. И ещё один, последний, вопрос, который я просто не могу не задать. Можно ли ожидать от Холода (если он всё-таки когда-либо будет сделан) объёмов текста сравнимых с Мор.Утопией, или же чисто в количественном плане всё намечается несколько... скромнее?

iqzulk, Вам NorD'а не жалко? Завалили его вопросами по самую макушку.

Но вот на 7 вопрос я тоже очень хотел бы получить ответ. Потому что, даже если несовпадение сценарных веток сделано специально и выражает некую идею, на меня оно производит весьма неприятное впечатление.

Интересно, ответят или нет?

Мне же несовпадение сценарных веток понравилось, оно придает смысл происходящему - делает каждую из трех концовок осмысленной с точки зрения персонажа для которого она предназначена. Именно небольшие различия в сюжете делают концовки логичными и правильными, так же, вспомним что "картина мира" у каждого персонажа своя.

А почему бы не списать отличия на влияние посторонней силы, которой является Игрок? Вроде как твоё непосредственное присутсвие изменяет сюжет.

iqzulk изначально игровыми персонажами планировались Инквизитор и Полководец, это я некогда читала в статье про Мор.Утопию в журнале "Навигатор игрового мира".

Еще в старших классах и на первом курсе - когда осознал, насколько интереснее можно водить партию в D&D, если свести к минимуму математику и довести до предела ролевой отыгрыш за счет создания в "модулях" драматических ситуаций. Мне уже тогда стало видно, насколько сильно меняется поведение, эмоциональная вовлеченность игроков, когда о кубиках забывают и начинается переживание собственно сюжетной ситуации, в которой оказался персонаж.

Тогда по молодости лет основную задачу я видел в том, чтобы "растормошить" людей - неважно, какими средствами. Чтобы они вскакивали с места, кричать, выходили подышать. Этим я и занимался. А потом уже пришло осознание, что я добиваюсь этого совершенно классическими средствами, которые до меня открывали десятки и сотни режиссеров и писателей.

Ох... ))) Тянет на полноценнное интервью... Поэтому на каждый буду отвечать кратко.
Объем считали - около 1100 страниц в ворде 12 шрифтом. Озвучки было совсем немного, вы же помните: всего 1-2 сотни фраз.
Никакого рукописного варианта не было, вас кто-то ввел в заблуждение. Я сразу все писал в редакторе, и не подряд, а по ситуациям, разрозненными отрывками. Выложить этот сценарий в сеть в виде цельного текста невозможно, потому что как это читать? Это же ветки диалоговые с разными выборами.

Нет, то есть, конечно, я исписал центнер листов бумаги, работая над игрой (собственно, те самые "стены" Многогранника). Я вообще доисторический человек, и до сих пор предпочитаю писать карандашом на листах А4, когда нужно что-то придумать или понять, а не оформить, скажем, как техническое задание - тогда с тяжким вздохом приходится открывать Word. Сложнее этого редактора я пока ничего не осилил - вот разве что утилиту к Мору, которая, спасибо Айрату, была проста как топор. ) Но к сценарию я записывал только отрывки: реплики, образы, очень конспективно - ситуации. Какие-то особенно яркие диалоги... Но это не то.
А почему вы решили, что они хоронят куклу Симона? Вообще же, я очень не люблю "разъяснять" метафоры. Метафора тем и хороша, что ее можно толковать по-разному на разных уровнях. Если дать четкий ответ, она превращается в примитивную аллегорию, как в 17-18 веке любили делать: "Сия статуя обозначает викторию полтавскую. Орел над ней удачу воинскую знаменует, лавр же на ее руке - память потомков благодарную".
Метафора приходит сразу как целое. Она не строится по кусочкам. Это как бы квинтэссенция игры в миниатюре - то есть попытка разом, за одну минуту, сориентировать человека в той системе координат, где ему предстоит действовать. То, что она сразу вас настроила на интерпретацию, на то, что "все это явно не просто так, и за первичным смыслом стоят какие-то еще" - означает, что она удалась. )
Ну, в общем опять же... см. выше. ) Знаете, у Брехта был такой стишок:
"Разломав игрушку, посмотри,
Что таится у нее внутри.
Никогда игрушку не жалей,
Потому что с правдой - веселей!" ))
Нет, я все писал сам. На некоторых этапах мне очень, очень помогал Айрат - поскольку ему было нужно скриптовать квесты, а мы страшно опаздывали, я все же никак не мог найти, как мне казалось оптимальную форму и ситуацию, он просто закрывался со мной в комнате и задавал очень, очень простые вопросы. "Так, значит, ты хочешь сделать квест о том, как Бакалавр впервые знакомится с Гаруспиком. Гаруспик где в этот момент находится? А почему Бакалавр вообще туда пошел? А почему Гаруспик вообще соглашается с ним разговаривать?" - и тут же все это скриптовал. Я был вынужден давать на такие вопросы четкие и ясные ответы, и постепенно все становилось ясно.

Или Айрат говорил: "Николай, очень нужен диалог вспомогательный, из которого игрок поймет, что... Напиши прямо сейчас, иначе сборка не запустится". Так что, пожалуй, Айрат вполне полноценный соавтор. И еще время от времени я пробовал людей на вакансию помощника сценариста - никого из них на работу я не взял, но в процессе объяснения им исходной ситуации, я тоже был вынужден отвечать на вопросы, которые сам себе никогда не задавал - мне ответы на них казались очевидными, само собой разумеющимися. А тут приходилось находит слова. Их звали Кирилл Грабовский, Мария Батырь и Алексей Филиппов.
Сценарии Инквизитора и Полководца. Можно, я их тут не буду пересказывать? Особенно учитывая то, что, возможно, они появятся-таки в римейке.
Ну я уже много раз говорил, что стараюсь работать по принципу Микеланджело: "Берем кусок мрамора и отсекаем от него все лишнее". Я не профессиональный сценарист. Сценарий "Мора" повергал меня в ужас - я вообще не понимал, как у меня хватило наглости взять на себя обязательство сделать такую огромную работу. Конечно, я что-то проектировал постоянно, но в итоге сценарий постоянно уводил меня от этих "схем". Они тоже были полезны, наверняка - как "строительные леса", но я им не следовал. Я все писал как-то по наитию. Без формализации. Просто чувствовал, что вот тут должно быть так, а не иначе.
Да, во многом из-за этого. И из-за колоссального объема работы по анимациям, а также по отрисовке персонажей. Мы хотели, чтобы главные персонажи выглядели лучше, чем "буратинки"-прохожие, а этого можно было добиться только в крохотной локации комнаты. Фактически, в "Море" было 2 движка - для внешнего и внутреннего пространства. Первый не тянул, слишком много всего приходилось обсчитывать. Но даже если бы такая возможность у нас была, вероятно, я бы от нее отказался - потому что меня всегда раздражала чудовищная неестественность поведения персонажей в RPG - когда нужный тебе человек идет куда-то по своим делам, ты перед ним прыгаешь, он к тебе оборачивается, говорит фразу-отбойку в двенадцатый раз и точно так же идет дальше - вместо того, чтобы дать тебе в ухо и позвать патруль, чтобы скрутили этого психа.
Попал. Это поджигатель. Просто глупую повязку с носа художники решили убрать. )
Так Смиренники мне глубоко симпатичны. Там в каждой группе есть совершенно разные люди. Они же делятся не по принципу "плохие - хорошие", а по тому, как они относятся к судьбе города. Это единственный критерий.
Честно скажу, я попросту не помню. Но вообще-то, признаюсь, в Море очень много квестов, которых там быть совершенно не должно. Они были написаны просто потому, что нужно было чем-то заполнить день. Понимаю, как должно быть, вытянутся лица у тех, кто это прочтет, но это правда. (
В таком случае я просто включал "режим визионера" и пытался, опять же, не "придумать", а "увидеть" ситуацию. Иногда виделись вот такие странные штуки, смысла которых я сам до конца не понимал. Не додумывал их, не раскапывал, не понимал, в чем их смысл - и, соответственно, не мог донести этого и до игрока. ( Мы были еще очень, очень неопытны - и я больше всех. В Море множество таких вот "недоделок", незавершенных из-за элементарного отсутствия опыта.
Точные условия - игроку удалось совершить чудо. Но я не хочу раскрывать конкретику: вдруг эта игра все-таки получит вторую жизнь? ) Достаточно того, что они есть, и они продуманы и верны. Уж извините. )
Да, скорее всего, придется. "Холод" по форме (жанру) - родной брат "Мора".

Николай, я думаю, что вы занимаетесь любимым делом, и поэтому - очень счастливый человек) Просто хотел сказать это, очень за вас рад)

Наверное, это правда. )

Прошу прощения, что снова возвращаюсь к набившей оскомину теме онлайновых игр, но раз уж обсуждение зашло в эту область - не могу в этой связи не вспомнить о проекте "The Endless Forest" от студии Tale of Tales, создателей знаменитой "The Path". Николай, доводилось ли Вам пересекаться с этой игрой, и можно ли, на Ваш взгляд, почерпнуть оттуда идеи для последующего "углубления" жанра ММО? Спасибо.

Да, это очень здорово.

Они вообще смелые ребята, и я очень уважаю их за эту смелость: раз за разом сводить игру к чистой экзистенции, убирая из нее всю механику и тем самым заставляя игрока сконцентрироваться на каких-то чисто эмоциональных вещах, которые пока вообще никем не описаны и даже с трудом осознаются. Тот самый перенос игры с той стороны экрана - на эту.

Просто молодцы. Сильно опережают свое время.

Да, конечно, я понимаю. И благодарю вас как за сами ответы, так и за время потраченное вами на их написание.
Вот! Именно эти "дополнительные материалы" я и имел в виду. Существует ли вероятность того, что вы когда-нибудь решите выложить их (или нектороую их часть) в открытый доступ - возможно, хотя бы после релиза гипотетического римейка Мора? Это всё ведь чертовски интересный материал, дающий возможность взглянуть на "изнанку" Мора, на то, что так и не попало в конкце концов в финальный вариант игры, на эволюцию сеттинга Мора и его сценария, на мотивацию тех или иных героев!
Хм. А движок Тургора случайно не был "развитием" именно вот этого "движка для внутреннего пространства"?
Отлично. В таком случае, всячески желаю вам удачи с этим проектом (и надеюсь на то, что он когда-нибудь таки будет сделан). Кстати, а в какой мере (приблизительно) на данный момент готов сценарий Холода?


Также возник следующий вопрос.

Николай, вы говорили о том, что играли в римейк (а это именно римейк бесплатного мода, вышедшего в 2008 или 2009 году) Dear Esther. Человек, который работал в этом римейке за тамошнюю графику и дизайн (Robert Briscoe), на данный момент НЕ работает вместе с остальной командой thechineseroom ни над второй Амнезией, ни над Everybode's Gone to Rapture. Так вот, вопрос состоит вот в чём. Рассматривали ли вы гипотетическую возможность сотрудничества с этим человеком для разработки дизайна Холода или римейка Мора (когда этим проектам всё-таки будет дан зелёный свет и полный вперёд)? Я не хочу никоим образом принизить художников и дизайнеров из основной команды IPL, но мне просто кажется, что в случае того же римейка Мора итоговый результат сотрудничества именно с этим человеком мог бы получиться чертовски интересным.

P.S. И последний вопрос, возникший у меня спустя целые сутки после написания данного сообщения. Я думаю, что он будет вам лично, Николай, очень интересен. Раз уж речь зашла о Чуде, то не могли бы вы пояснить, что именно вы подразумеваете под Чудом (или подразумевали на момент создания Мора). В каких ситуациях вы с ним сталкивались? Какие концепции за ним стоят? Каким ощущениям оно у вас соответствует и какими прилагательными бы вы его описали? Короче: ЧТО есть Чудо в вашем понимании?

Насколько я знаю, даже в коммерческих проектах при подсчёте времени, нужного на проект, ошибаются в разы)

Не вопрос, а просьба. Сделайте все жечто-нибудь с наплывом спамеров и почистите форум! Я понимаю, что все заняты, но если вы действительно хотите, чтобы форум полноценно существовал - это важно. Потому что глядя на стены ботских постов - отпадает желание, а иногда и возможность прочитать нужный тебе ответ, и нет смысла поднимать тему, когда над ней тут же выстроятся ряды всякой хрени.

Насчет римейка "Мора"... Если честно, вот мне бы хотелось, чтобы в плане сюжета не меняли ничего. Убрали баги, доработали графику - и только. Я понимаю. что вы так, наверное, не сможете, да вы и сами пишете о добавлении веток - и мне от этого грустно. ИМХО, "Мор", какой он есть - прекрасен в своем несовершенстве, как любит говорить Петр, и кроме как технически, его лучше не трогать.
Единственным реально серьезным и весомым недостатком в сценарии я считаю побочные квесты Клары во второй половине игры из серии "найди Бакалавра и Гаруспика, которые вместо борьбы с чумой фигней маются" - поиграв за них, я не верю, что они бы сидели в засаде друг на друга, когда такое творится. Другая повторяющаяся ветка - "найди сестру" - хороша и уместна.
Но я понимаю, что у каждого будут к игре свои претензии, многие из которых не меньше, потому готов смириться с тем, что этот момент не исправят, если не будут перелопачивать и остальное.
Просто ИМХО.
Я понимаю, что на него кто-нибудь ответит "вы же можете в это не играть" - и будет в своем праве.

Но сценарии Инквизитора и Полководца, которые были придуманы изначально, - это же очень соблазнительно. Это ведь не что-то постороннее прилепить.

Трагик
Если ограничится только добавлением... А вы думаете, что добавляя два сценария, такие творческие личности, как ледорубы, удержатся подправить существующие?)
Тем более их тогда придется править - хотя бы из-за финалов.
Потому что три финала на пять прохождений... хм.

Я же положительно отношусь к идее добавления новых плюшек.
Вот если бы "добавку" производили какие-то сторонние люди, то может это оказалось бы и не удачно. И кроме того, сюжеты инквизитора и полководца все таки планировались изначально.