Многих интересует вопрос : Человек - это созидатель или разрушитель ? Вопрос интересный. Вот и я хочу поделится своими соображениями. Когда человек рождается - это в первую очередь потребитель. Ребёнку нужна одежда, еда, колыбелька и т.п.. Он растет, свыкается с миром, привыкает к удобству. Когда он выпростает, уже молодой парень начинает работать. Какой путь он не выбрал бы, ему по-прежнему нужна одежа, еда, квартира, машина...список только увеличивается. Потом он умирает - нуждается в месте на кладбище (Либо нуждается в вазе для праха). Все люди такие (я не считаю индейцев и им подобных), всем нужно что-то. И каждый считает, что достоин это иметь. *Раз я тут родился, то кормите и одевайте.* - думает среднестатистический обыватель. Таких обывателей - миллиарды. И каждому что-то надо. Так рождались первые гильдии, мануфактуры, заводы. Люди с радостью несли свои деньги (и несут до сих пор) за новую вещицу - табурету, карандаши, CD диски. Товаров много. Каждый нужно создать. Откуда брать материал ? Вечный вопрос, но и ответ *пока что* вечный - из окружающей среды. Просто ! И галлонами качают нефть, Россия продаёт газ в Европу, гектарами рубят лес. Разумеется это далеко не всё. И вроде как всё хорошо, все счастливы : мы производим - вы покупаете, платите нам деньги, мы увеличиваем своё производство, продаём вам... на первый взгляд - конца нет. Конец есть, и он скоро будет. В прицепе, всё уже началось - война за нефть в Ираке. Американцы не дураки - они свои запасы не трогают. Им выгоднее устроить себе монополию и продавать свою нефть другим странам, по заоблачным ценам. Лес косят только так ! Топорами с утра до ночи стучат. Делают из него топливо, бумагу и много чего ещё. Тот же газ в России - когда-нибудь кончится. И что потом ? Россия для всего остального мира, в государственных интересах, является *источником энергии*. Тут сходство с арабами - сами арабы только нефть свою и продают. И на эти деньги скупают всё остальное. Хотя нет ! Они засеяли пшеницу. Их пшеница теперь конкурирует с любой европейской. Это не шутка - так оно и есть. Но это всё политика, и к нашему разговору не имеет интереса.

С такой точки зрения, человек, по своей натуре напоминает вирус. Песчаную Грязь, если хотите. Как там было ? Поглощает чистые клетки, потом когда поглощать нечего - умирает. Либо переходит на другого (если этот *другой есть*). Вот кончатся запасы ресурсов, начнётся война, после войны уже вряд ли что-то будет. Результат - уничтожение человечества. Хотя если люди не улетят на другую планету...и там всё по новой. Но не это важно, важно то, что конец всегда одинаковый. Что я предлагаю ? Ничего. Единственное решение, которое приходит на ум, это уничтожение человечества уже сейчас - дабы продлить *агонию*. Стереть пару государств с лица земли. Уменьшить поголовье потребителей. Конечно, геноцид - это не хорошо, я не спорю. Просто такой неосуществимый вариант. Разумеется, сам себя человек вряд ли убьёт. Чушь ! Он покажет пальцем на соседа. Такой *тупик*. Я не знаю, но думаю, что у вас, дорогие друзья, есть свои планы и теории. Поделитесь пожалуйста.

Занятно, а если взять такогог уникума как я? С самого раннего детства я знал, как дожен быть устроен мир. И всё время нахожу доказательства его несовершенства. Этот мир просто одна большая клоака, но ведь другого у нас нет. Я буду терпеть любые невзгоды, но не откажусь от пребывания в этом мире. И всё человечество сделает тоже. Люди изначально не являются злом. Злом всё окружающее делает горстка нелюдей, которые своим влиянием превращают всех окружающих своё подобие. Челоыечество должно жить. Не из - за каких - то моральных или этических убеждений. просто из - за того, что помимо всякой мрази существует множество хороших людей. Хаос, посмотри на себя. на соих друзей, родителей наконец. Всех их ты обрекаешь на смерть. Разве они этого заслужили. Пожайлуста ответь как можно скорее.

"...- Вы могли сами заметить,
Виктор, что все люди делятся на три большие группы. Вернее, две большие, и
одну маленькую... Есть люди, которые не могут жить без прошлого, они целиком
в прошлом, более или менее отдаленном. Они живут традициями, обычаями,
заветами, они черпают в прошлом радость и пример. Скажем, господин
президент. Чтобы он делал, если бы у нас не было нашего великого прошлого?
На что бы он ссылался и откуда бы он взялся вообще. Потом есть люди, которые
живут настоящим и не желают знать будущего и прошлого. Вот вы, например. Все
представления о прошлом вам испортил господин президент, в какое бы прошлое
вы не заглянули, везде вам видится все тот же господин президент. Что же до
будущего, вы не имеете о нем ни малейшего представления, по-моему боитесь
иметь... И, наконец, есть люди, которые живут будущим. В заметных
количествах появились недавно. От прошлого они совершенно справедливо не
ждут ничего хорошего, а настоящее для них - это только материал для
построения будущего, сырье... Да они, собственно, живут-то уже в будущем...
На островках будущего, которые возникли вокруг них в настоящем... - Голем,
как-то странно улыбаясь, поднял глаза к потолку. - Они умны, - проговорил он
с нежностью, - они чертовски умны - в отличие от большинства людей. Они все,
как на подбор талантливы, Виктор. У них странные желания и полностью
отсутствуют желания обыкновенные..."

Цитата, если мне память не изменяет, из "Гадких лебедей" Стругацких, верно?

Не изменяет Там имена узнаваемые...

"Глубоко в подсознании людей укоренилась поистине извращенная потребность в разумно устроенной, логичной и упорядоченной Вселенной. Но дело в том, что реальная Вселенная всегда, пусть на один шаг, опережает логику." F.Herbert
Я не считаю, что жизнь - г. Живу скорее всего будущим. Подчиняюсь законам природы и не собираюсь их менять. Меня устраивает масса электрона, годовой оборот планеты Земля вокруг Солнца и вулканическая деятельность на спутнике Юпитера. Любое проявление сил природы для меня - источник вдохновения и энергии, чего нельзя сказать о человеческом общении. Я абсолютно спокойно делаю то, что должен делать и не заморачиваюсь. А если пришлось заморочиться, то беру контрабас и играю этюды Шторха. Мир - классная штука! Главное научиться жить в ладу с ним и со временем. 8)

А как вам утверждение, что весь мир - это "общепит"?
От рождения мы потребляем и потребляем. Мы вынуждены это делать, иначе умрем. Сколько человек проживет без еды? Без воды? Без воздуха? Придется смириться...
далее. Мы поставлены в искусственные рамки. Мало того, что обязаны потреблять чтобы жить, так еще и не можем жить как хотим! Разве мокрые пеленки младенца высыхают от одного его желания? Нет, он должен ждать, когда его перепеленают. Он зависит от окружающего мира. Эта зависимость остается на всю жизнь, в той или иной степени.

далее. Людей можно делить не только на тип отношения ко времени, но еще и по отноешнию к окружающему миру, от которого они зависят.
1 - "оно + его увлечение". Человек, который живет чем-то вроде хобби, например, он + компьютер, она + марки)). Что там творится вокруг - пофиг, лишь бы с хобби было все в порядке.
2 - "семьянин(ка)" Человек, считающий самым важным в своей жизни семью и\или друзей. Небольшой круг людей, общение с которыми - практически смысл жизни.
3 - "любитель(ница) приятелей и знакомых" См. выше, но полузнакомые, круг значит. шире.
4 - "друг первому встречному" См. выше, но первые встречные или те, кого вообще человек никогда не видел. Ну, например, сюда можно отнести людей, которые ходили на забастовки против каких-то политических действий в СССР. То что их потом отовсюду увольняли, семья шла по миру - это пофиг.
"Чистых типов" конечно меньше чем смешанных... Или нет... 8)

А политику в эту тему мешать совсем не стоит. Так флейм и провоцируется.
Chaos, пассаж про индейцев достоин занесение в мою копилку приколов))).

А как же ответ на вопрос? Проблема по мнеиню Хаоса в избыточности людей на земле. Кого обьявим расого неполноценными?

Мне казалось, это не главный вопрос. Выход - тупое ограничение рождаемости всем и сразу. Лишние вымрут через пару поколений.

Хаос прав.

Мы отягощаем собой мир; его богатств едва хватает, чтобы поддержать наше существование. По мере того, как возрастают наши потребности, нарастает и ропот, что природа уже не в силах обеспечить нам пропитание…
Тертуллиан (ок.160-после 200 г. н.э.)

А объявлять кого-то неполнооценным не надо. Лет через 10-20 всё само собой "урегулируется". Путей для этого много. Новые неизвестные науке пандемии (типа "Чёрной Смерти" - чумы в Средние века, войны с масштабным применением ядерного или бактериологического оружия, катаклизм планетарного масштаба - цунами, падение метеорита...).

Жду с нетерпением! 8)

Любой катаклизм подобной мощности неизбежно приведёт за собой политические последствия. Не знаю как вы. но я не хочу жертвовать будущим своей страны, даже ради перспетивы общечеловеческого счастья.

2Chaos
Самое главное – я не понял, почему это в «Творчестве».
Первый абзац – макроэкономика устами ребенка дошкольного возраста.
Что тебя больше коробит: то, что человечество пошло по техногенному пути развития и не желает жить в землянках (за исключением единиц), или то, что еще не изобрело «скатерть-самобранку», собирающую из «воздуха» (атом -> молекула -> вещество) любой предмет?
Органическая жизнь – вирус – так расценивали ее, к примеру, «берсеркеры» Ф. Саберхагена. Для фантастического произведения – неплохо, для попытки «думать как большой» - смешно.
«Вот кончатся запасы ресурсов, начнется война…» - за что воевать-то тогда – за баб? Не волнуйся, двигатель внутреннего сгорания – не пик инженерной мысли, будут принципиально иные решения, а не исключено, что уже есть.
«Лес косят только так ! Топорами с утра до ночи стучат.». Я живу там где лес рубят – система давно отработана и направлена на восстановление массивов, благо площади позволяют. Если ты пишешь про воров – это политика воров, но не государства.
Про «стереть пару государств» - ты серьезно? Тогда это уже несерьезно. В странах с подобными проблемами работает демографическая политика. Да и России, к примеру, перенаселение не грозит в ближайшие много лет.
А вообще, Chaos, об озвученных тобой проблемах человечество давно в курсе дела, и занимаются ими люди с соответствующими знаниями и возможностями. Расслабься, Скен, в 14-18 лет таких уникумов как ты - с понятиями про "правильный" мир – каждый первый. Ребята, не с той стороны решаете вопрос – не изобретайте велосипед - объявите кого-нибудь полноценными – а уж они неполноценных найдут. Было уже это. Чем же такое решение тупо? По-моему – наоборот. Вот и все, Нострадамус ты наш. Не повезло тебе. Если твои бяки сбудутся, и ты выживешь, все равно икота тебя до смерти замучает – оставшиеся моментом вспомнят – кто накаркал…

Чтобы окончательно попасть в ряды пророков - "каркну" ещё пару раз:

Я когда-то умру.
Мы когда-то всегда умираем...
В.Высоцкий.

...От большинства из нас
Останется на свете
Лишь черное тире
Меж цифрами двумя...
А. ле Гран.

И, знаете - это сбудется!

Если шутишь, Fedorov, так хоть смайлики вставляй, чтобы было понятно. А относительно тех, кого будут поминать недобрым словом выжившие, вот тебе притча-быль:

Года два назад, по столице славной республики Мордовия - городу Саранску, разнёсся слух, что что-то там "рвануло" неподалёку - то ли в Нижнем, то ли в Саратове, то ли в Самаре (точно не помню) - на одной из тамошних АЭС. Тихая паника, народ запасы йода сметает, все бегают, суетятся, волнуются... Два аспиранта и соискатель МГУ имени Огарёва, опрокинув несколько стопок чистого спирта курят на крыльце коттеджа, матерно поминают Эйнштейна, чету Кюри, Оппенгеймеров... И при этом издеваются друг над другом - смотри-ка, а ты уже светится начал!

Мы не паниковали и не бились в истерике. Какая разница - рванула эта АЭС или нет? Будет в Поволжье новый Чернобыль или нет? Для нас тогда это уже ничего не значило. Мордовию накроет, нам хана. И никакой йод или спирт нас не спасёт. Мы ждали новостей, не дождались, выпили и разошлись по домам. Потом сообщили, что выброс был, но вроде неопасный. Повезло...

К чему эта притча? А к тому, что слишком малая я сошка в планетарных масштабах, что кто-нибудь из выживших обо мне вспомнит. Поминать всегда будут кого-то рангом постарше...

Смайлик поставил.
А причтой ты меня не удивишь - у нас подобного добра полно. Сам по "зонам" хожу.

Зоны, сталкеры... Ха!

Однажды, на берегу реки сидели люди. У них были дрова, спички, а вечер обещал быть очень холодным. Они хотели разжечь костёр, но не могли этого сделать. Это был первый случай за историю человечества, когда оно, имея всё необходимое для костра, не могло зажечь огонь. Нет, оно не деградировало и не забыло о своих возможностях. Дело было в другом: дрова были заражены цезием. При нагревании, они превратились бы в миниатюрные ядерные реакторы...

За точность цитаты не ручаюсь (воспроизвожу по памяти). Из одного из рассказов Игоря Шкляревского. Он откуда-то из-под Чернобыля, так что знал - о чём писал.

Правильно говорите!!! Мы все гады ползучие! А ещё хотим жить вечно! Нас за это убить мало! Может... нам ещё и не размножаться от греха подальше? Проведём массовую стерилезацию!

хм удивило наличие этой темы в разделе творчество....куда я обычно не заглядываю...ну да ладно внесу ка я и свои пять копеек.
за свои 20 лет я понял только две вещи об этом мире
1-я понятия не имею как он устроен.
2-я понятия не имею как делать что и главное зачем.
в том что мир это безусловно некий механизм с определенными функциями средствами и целями я уверен на 100%но простому обывателю на данный момент развития недано прикоснутся ни к одной из трех загадок.
вот тут говорили про неверный путь развития.....да скорее всего так оно и есть...но опять же другой путь мы можем только примерно представить.мне кажется что есть некая субстанция которая регулировала наши действия но мы как истинные свободолюбы ее понемногу испиваем дабы стать независимыми(хотя испитие ее нам вредит) не понимая что независимость приведет скорее к хаосу разрушению и концу света.....может быть все сказанное предками мы не можем понять благодаря неверному развитию.....начало коему вкушение грешного плода....плода данной субстанции.

2Dale Cooper: Это верно, на счёт "простому обывателю на данный момент развития недано прикоснутся ни к одной из трех загадок."
Лучше вообще не заморачиваться на этот счёт и жить так, как можется. Имхо, конечно. Может кому-то и не хватает головной боли, но не мне. Надо быть проще, но в меру! 8)

под уровням развития я подразумевал уровень дигродации . тоесть хуже есть куда а лучше то уже никак....

предлагаю начать с России и всех россиян.
Если серъезно, Chaos-кан, - то да, такая проблема существует. Глобальное потепление, перенаселение и пр. Вон, Э. Лимонов пишет: "Рассуждения о будущем все более похожи на чтение вслух Аппокалипсиса". Если предположить, что никаких катастроф, войн не произойдет в ближайшее время и темпы роста населения (в развивающихся странах, развитые "опасности" не представляют), останется прежним, то лет через эдак через сто-двести, люди займут каждый кв. метр пригодной для существования территории, а значит - ценность жизни упадет до нуля. Это если предположить, что ничего не произойдет.
Но если вдруг - "Страшный суд", глобальное потепление-похолодание, прилет инопланетян, освоение других планет, мировая ядерная война, и.т.д., то все размышления о страшном перенаселенном, тесном будущем, становятся детским лепетом. Безусловно конец есть у всего (по крайней мере так мы думаем) и если откроются новые источники, то и их ожидает та же участь, что и матушку-землю. Но нельзя отрицать, что все в наших руках. Довольно праздных размышлением и голословия тем, кто боится будущего. Действуйте. Для начала - убейте свою семью, соседей, а потом и себя. Взорвите электростанции, грязные произ-ва и.в.т.д.( хочу заметить, что сам я нисколько не обеспокоен).
Главную проблему представляют : индия, китай, малазийские ост-ва, африканские страны. Там, где смертность стремительно падает и как следствие - увеличивается естественный прирост. Но в развитых (германия, швеция, швейцария, и.т.д) странах, ЕП почти нет и уровень населения держится на одной, более-менее пригодной планке. Значит выход один - развить весь мир до уровня этих стран и задержаться на 9-10 млрд рубеже. Возникает вопрос - как быть с ресурсами? Ответ один, переходить на "неиисякаемые" источники энергии, н-р солнечную.
Перспектива ужасает? Нет, разве что люди будут жить вечно.

Как мы можем предсказать судьбу мира, если мы не можем даже предугадать собственную смерть? Рассуждения бесмысленны и все, что можно сказать по поводу нашей с вами будущности - демагогия и необоснованные предположения. Гипотетически... да. Практически... никто не знает. Все составляется из неисчислимого кол-ва факторов.
В первую очередь надо решить, чего мы хотим - жизни вечной для всех или спокойствия для себя.