Quote:
Эти бравые ребята после начала войны за Италию между Францией и Испанией сдавали город за городом, их бросало в дрожь от одного вида регулярной армии. И большую часть перенанял французкий король.
Да неужели?
Ландскнехты, германские наемные солдаты, которые существовали примерно с 1487 по 1556. Изначально созданные в Максимилианом - императором Св. Р. Империи, они вскоре начали сами наниматься к тем, кто предложит высшую цену (включая врага Максимилиана, короля Франции -
но эту практику Максимилиан очень быстро прекратил, приказав всем германцам, находящимся на жалованье у Франции, вернуться домой).
"Ландскнехт" буквально означает "слуга страны". Нанимаемые в основном из бедноты в южной Германии, они получили известность благодаря своей необычайной одежде и эффективной боевой тактике. В зените славы они были лучшей военной силой в Европе. Неприступные и непробиваемые квадратные построения, ощетинившиеся во все стороны пиками (скопированные у швейцарцев), ряды солдат, вооруженных новыми смертоносными аркебузами, и мобильная артиллерийская система превратились в стандарт этих новых смертоносных наемных армий. Армия ландскнехтов наводила страх одним своим видом.
Так кто кого боялся?
Quote:
Да и вообще это просто смешно, когда всерьез заявляют о том, что любого вида наемники серьезная военная сила. Никогда наемники не побеждали никого, максимум других наемников.
Где я говорил о наёмниках "любого вида", как о серьёзной военной силе? Я говорил о профессионалах. А относительно того, кого они побеждали... Дюгеклен, Фрюндсберг, Фарнезе... Десятки других полководцев командовали именно наёмными армиями. И побеждали.
Quote:
И вообще, как можно называть серьезной военной силой сброд, работающий за деньги.
Такой же сброд стоял под командованием Веллингтона в Испании, когда он был маршалов Наполеона одного за другим. А потом этот сброд был при Ватерлоо.
Quote:
Почему Франция проигрывала изначально Столетнюю войны. Потому что Англия гнала своих граждан, а Франция рыцарей и наемников.
Уличаю тебя в незнании истории Столетней войны,
Grigory.
1. Английская армия Столетней войны была наполовину наёмной, а наполовину состояла из феодального ополчения.
Древнейший дошедший до нас случай службы английских войск за жалованье датируется уже 1277 годом. Предполагают, что первоначально контракты были устными, но письменные договоры, ставшие обычной вещью во времена Эдуарда III, несомненно, были в ходу еще до конца XIII века. Первый сохранившийся письменный контракт между королем и одним из его дворян подписали в 1300 г. А самый ранний субконтракт (между лордом и его вассалом) был заключен 13 годами ранее (1287 г.). Такие ранние виды контрактов использовались главным образом для содержания замковых гарнизонов, особенно в эпоху Эдуарда II (на границе с Шотландией и в Гаскони). Контракт назывался «инденше», точнее «инденче».
Контрактная система делала всех воинов, от последнего латника до надменного графа, зависящими от короны наемниками. «Это было наемное войско, в котором конный дворянин, как и йомен-лучник, скромно служили на королевском жалованье» (Карл Стивенсон). Отсюда лучшая дисциплина (хотя недаром хронист Тома Базен говорит о «наглой и недисциплинированной английской армии» - грабежи и разбои на завоеванной территории неизбежно разлагали армию, хотя в походе дисциплина была крайне суровой) и более эффективная военная организация. Система инденше неплохо соответствовала условиям спорадических и сезонных валлийских и шотландских походов, они оказались совершенно непригодными для континентальных войн, требовавших постоянного размещения войск в северной и юго-западной Франции. Столетняя война стала триумфом контрактной системы набора войск.
2. В английской армии служили: валлийцы, ирландцы, гасконцы - наёмники.
Граждане, говоришь?..
Quote:
Почему псы-рыцари проиграли польско-литовскому альянсу. Потому, что их армия все больше начинала состоять из наемников.
"Против абсолютного превосходства сил, любой военный гений бессилен". (по моему, Конде).
Кстати, ставить во главу угла поражения Тевтонского ордена именно наёмный характер его войск - просто глупо.
Между тем, войско Тевтонского ордена было по своим боевым качествам вероятно одним из сильнейших в Европе кон. XIV - нач. XV вв.
Quote:
Почему проиграл Карфаген. Потому что его армия была наемной, а армия Рима регулярной.
А я скажу: потому, что Ганнибал воевал с Римом средствами одной своей семьи - Баркидов, а не всего Карфагена.
Армия Рима времён Второй Пунической - регулярная?!!!
Grigory, не смеши. Ты ещё скажи, что греческая армия Греко-персидских войн была регулярной.
Quote:
Почему пал Рим. Потому, что армия перестала комплектоватся римлянами, а вместо них были наемники.
Только это и ничего более?
Quote:
Почему А. Македонский сделал персов. Потому что у песов было 50% ополчения, которое перебили и 50% наемников, которых перекупили.
Перечитай внимательно описание битвы при Гранике и прекрати нести чушь.
Quote:
В общем наемники, даже если они хороши, в любом случае, потенциальные предатели постоянно, поэтому их военная эффективность неоспорима низка. Приведите хоть один пример, когда наемники разбили не крестьян или не других наемников
Легко. Трех примеров достаточно?
1. Фалькирк. 1298 г. Англичане (феод. ополчение и наёмники) разбили шотландцев Уильяма Уоллеса.
2. При Arbedo (1422 г.) итальянцы использовали солдат Вольных Рот: спешенных тяжелых кавалеристов, 6000 в отдельной колонне против швейцарской фаланги из 4000, из которой две трети были вооружены алебардами, а треть пиками и арбалетами. Швейцарцы были на краю разгрома, когда их 600 фуражиров появились в итальянском тылу. Приняв их за подкрепление, итальянцы отступили и швейцарцы получили возможность отвести войска с поля..
3. В битве при Сен-Жакоб-ан-Бирс до последнего человека был уничтожен бернско-базельский отряд в 1500 чел., погибло и неизвестное число пытавшихся спасти его базельцев, у французских наёмников якобы убито 4 тыс. человек.
Хватит? Один раз - случайность. Два раза - совпадение. Три - система.
А что касается Макиавелли... Беру с полки "Историю Флоренции" и открываю предисловие: "История Флоренции" (1520 г.), написанная под явным влиянием античных образцов и своей конкретностью выгодно отличающаяся от средневековых хроник, до недавних пор безоговорочно принималась на веру как важнейший источник по позднесредневековой истории Италии... Например, о битве между флорентийско-папскими и миланскими войсками при Ангиари (1440 г.) он пишет: "
Никогда еще никакая другая война на чужой территории не бывала для нападающих менее опасной: при столь полном разгроме, при том, что сражение продолжалось четыре часа, погиб всего один человек, и даже не от раны или какого-либо мастерского удара, а от того, что свалился с коня и испустил дух под ногами сражающихся". А вот о сражении между флорентийцами и венецианцами при Молинелла (1467 г.): "
Однако ни один человек в этой битве не пал – ранены были лишь несколько лошадей и, кроме того, и с той, и с другой стороны взято было несколько пленных". Однако, когда в последние десятилетия были тщательно изучены
архивы итальянских городов, оказалось, что в действительности в первом сражении погибло
900 человек, во втором –
600. Может быть, это не столь много для армий тысяч по 5 человек, но контраст с утверждениями Макиавелли разителен.
Таким образом, стало очевидным, что
"История Флоренции" вопреки внешнему впечатлению – не точный отчет о событиях того времени, а скорее тенденциозный политический памфлет, в котором автор, отстаивая определенные идеи (необходимость замены наёмников-кондотьеров на регулярные национальные армии), весьма вольно обращается с фактами.
Случай с "Историей Флоренции" показателен в том плане, что даже самые убедительные и правдоподобные, на первый взгляд, средневековые описания могут быть очень далеки от подлинного положения дел. "Историю Флоренции" современным исследователям удалось "вывести на чистую воду".