Это что? Начало сбора маньяков - "любителей" маленьких девочек? То Тая Тычек, теперь Клара... Ребята, обратитесь к психиатору, у вас какие-то странные мысленные образы, способные заинтересовать не только медицину, но и прокурора!

Эээй! Отставить!! Не позволю линчевать Самозванку!!
Надо только ей устроить допрос, судить и наказать так, как велит закон.

Нет, почему начало?

Ну почему же?
Суд Линча в Море действует как никак, вспомним хотя бы первый день. Вопрос в том, насколько это правильно. Все эти разговоры о линчевании только на уровне, а вот было бы неплохо.
На самом деле Самозванку надо раньше и быстрее изолировать от общества, в тюрьму, например, только и всего.

Всё ясно. Маньяки появились на форуме давно, а сейчас у них весенее обострение, как у мартовских котов.

икто н думал, что Клару можно просто оставить в покое? Не обращать на неё внимания, проще говоря. Не отрывать её рук и ног, не линчевать, не судить... Просто ничего не делать по отнешению к ней. Пусть живёт.

Я бы согласился, но судят не ее, а ее поступки. На саму Пустозвонку можно не обращать внимания, но поступки ее не заметить очень трудно. 8)

Червей рубить надо, они меня бесят, и ещё меня бесят исполнители, если бы их можно бало бы убивать, я бы всех перемокрил, несмотря на репутацию.

Ну, вы, блин, даёте... (с) Генерал Иволгин.

Судить? А почему только Самозванку? Только её поступки? А как быть с остальными? С Гаруспиком и Бакалавром? Их, получается, судить не за что? Политика "двойных стандартов" - налицо!

Новости. Какие такие ПОСТУПКИ у самозанки?

Неправильно. "Поступки" - есть у всех. А вот какие-такие "поступки" выделяют именно Самозванку из всего трио?

И ещё. Раз уж "некоторые" упорно именуют Клару "Пустозванкой", то, может быть, также "некоторым" будет также уместно наименовать Бакалавра - "Baka-лавром" (от японского Baka - "дурак")?

А чтобы подобное не резало глаз - называйте героев правильно.

не "званкой", а "звонкой". 8)
Мерзкие поступки и выделяют Пустозвонку из всего трио. + достойные цели, но недостойные средства + личная неприязнь. Имею право, как говорится))))

Мерзкие поступки? Хм... Ну да, резать людей на улицах - более достойно. Разносить целый Город ради творения пьяного архитектора - также весьма достойно.

Недостойные средства? А у кого они "достойные"? Все там не без греха.

Личноя неприязнь? А вот с этого и начинать надо было. Только прошу - зажми свою непризнь покрепче... и пиши "Самозванка". Или - "Клара". Имею я право просить тебя об этом?

(только фиг ты меня послушаешь... )

Хмм... Так и быть. Если того требует справедливость, Бакалавра с Гаруспиком тоже судить и наказать.

Однако Бакалавр и Гаруспик сделали кучу общественно полезных дел. Кроме того они за плохие поступки наказывались неоднократно. Бакаклавра наказали за все и сразу еще до начала игры, за кадром. Гаруспика судили и проводили экзекуции с завидной регулярностью. Чудом жив остался. И при этом они совершали кучу общественно полезных дел.
А Самозвонка не сделала Н-И-Ч-Е-Г-О. Все что она творила она творила только из страха за свою ж... в-общем за свою. Ни одного общественно полезного деяния, ну кроме пары эпизодических и маловажных, типа в первый день спасла раненого. А ее чудеса с кровью все равно ничего не значат без панацеи, которую изобрел Гаруспик. А без Бакалавра с его организаторскими способностеми Город к 12 дню уже бы весь вымер. А Самозванка им всячески мешала, стравливала, подставляла и плела интриги с подачи Катерины. Т.е. не людей спасала, а за свои интересы боролась. И эту политиканствующую нечисть сравнивать с Бакалавром и Гаруспиком? Она за свои злодейства не заплатила ни разу. РАССТРЕЛЯТЬ

Что ж вы так торопитесь. Погодите расстреливать. Неувязка получается.

1. Бакалавра и Гаруспика оправдывают, поскольку они совершили "кучу общественно полезных дел". Создаётся прецендент из серии "цель оправдывает средство".

2. Бакалавра и Гаруспика оправдывают, покольку они уже подвергались судебному преследованию ранее и это служит им "в зачёт". Но, из этого можно сделать и тот вывод, что они оба - уголовники, находившиеся под следствием, чего нельзя сказать о Кларе, "личное дело" которой не содержит подобных обвинений.

3. Насколько я понимаю, в "кучу общественно полезных дел" входят: многократные убийства мирных жителей, с целью извлечения из них органов. Выполнение поручений криминогенного контингента Города, также связанных с убийствами. Уничтожение редких животных (бык-аврокс). Похищение армейского имущества и убийство солдат. Эти факты говорят сами за себя. "Цель оправдывает средство" и "двойные стандарты". А также - личная неприязнь.

4. Самозванка якобы стравливала Гаруспика и Бакалавра. положа руку на сердце (лучше всего - на сердце Grigory ) скажите - сколько раз Клара выполняла поручения, типа "Предупредить одного, что за ним охотится другой"? Кто поручал ей это? Не в интересах ли "поручителей" была эта травля?

5. Клара якобы не заплатила за свои действия ни разу. Она заплатила больше всех вместе взятых.

- «Итак, что же? Имеем ли мы преимущество? Нисколько, ибо мы уже доказали, что как иудеи, Так и эллины, все под грехом» - так сказал апостол Павел. Не время ли прислушаться к Священному Писанию? Приговаривать к скоропалительной смерти молодую девушку - и только её! Не "мерзавца с револьвером в змеином плеще". Не "Потрошителя". Девушку, чья вина заключалась только в том, что г-н прокурор излишне черезчур резко обрушился на её действия, и черезчур мягко отнёсся к действиям других. Может быть, вспомнить другой пример из истории, когда столь же молодую девушку признали виновной в самозванстве и сожгли! Сожгли, чтобы позднее признать её святой! Не идём ли мы этим же путём? Не уничтожим ди мы ЧУДО, чтобы позднее сожалеть о нём? В любом случае - Клара уже заслужила оправдание тем, что прокурор уже оправдал Гаруспика и Бакалавра. и как неохотно - сквозь зубы - он упомянул о спасении ей ЧЕЛОВЕКА! Поэтому я говорю вам: КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ! ПОМИЛОВАТЬ!

ПРИГОВОР ПРИЗНАТЬ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. ОБВИНЯЕМУЮ ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ОСВОБОДИТЬ В ЗАЛЕ СУДА. ОБВИНИТЕЛЮ ВЫНЕСТИ ВЫГОВОР ЗА ПОДВЕРЖЕННОСТЬ ЛИЧНЫМ СИМПАТИЯМ И АНТИПАТИЯМ.

Ээээээ... Так Wormman адвокат? Я-то думала историк...

Скорее получается - "Адвокат Дьявола". 8) А специальность историка позволяет мне находить нужные аргументы в защиту.

А на самом деле - меня здорово покоробило это размашисто-разнузданное - "РАССТРЕЛЯТЬ". И, выкурив сигарету, поразмышляв, покопавшись в старых делах (дело Веры Засулич, процесс "народовольцев", протоколы по делу декабристов и т.д.) я решил вытупить в роли адвоката. Ну и как мой первый адвокатский опыт, кстати?

Интересно, готов ли был вынесший этот приговор самолично привести его в исполнение?

Большего бреда в жизни не слышала.
Что сделала самозванка, можно, по пунктам?
В первый день, в последующие? Кроме того, что спасала жизни? Гаруспик убивал прокаженных - она изгоняла из них болезнь. Не пробовали ни разу?
Какие у нее преступления? Говорила "по душам"? Что же, она пытала их или шантажировала, или просто с ее помощью люди вспоминали то, что хотели забыть? Какие еще квесты вспомним? Исцеление человека? Разговоры? Предупредить одного-другого? Изгнать болезнь из квартала, пока она не ушла из всех кварталов? В то время как Гаруспик с Бакалавром к изгнанию болезни вообще отношения не имеют. Тут возникла, там пропала, если еще немного подождать, проблема решится сама собой - вернее, за нас ее решит кто-то другой.
Хоть одно преступление мне назовните, я НЕ ПОМНЮ.
Кроме убийства ЛИзы- и то в моем прохождении Самозванка его отпустила.
А вот у других преступлений хватало. Убийств.
Политиканство в угоду Катерины?
Супер. Девочка с потерей памяти выбралась из могилы, и на уши подсели два урода. Кто виноват? Девочка, кто же еще. Они де потом от нее и отказались.
ЛОжь?
В моем прохождении она солгала один единственный раз - когда придумала, что у нее есть сестра близнец - там в диалоге никак было не обойти этот момент. Во всех остальных случаях МОЖНО было сказать правду,Ю не солгать и не кликушествовать, вам же сказали разработчики - самый свободный персонаж.
Ну давайте, опровергните мои слова, назовите мне ужасающие преступления. По фактам, плиз.
А то, что она изгнала болезнь из города - давайте забудем. Сосредоточила в одном райолне и в результате спасла всех, отправив в пробирку тех, кого собирались отправить на виселицу.

Ну насчет того, что вы делали от ее лица - это не она. Я полагаю, что то, что делала Самозванка может быть проиллюстрированно только за прохождение от лиц других.
И первое и самое главное - она создала Мор. Все эти рассуждения Аглаи о ее неизбежности - это хорошо, но мор создала Самозванка солгав о сестре. Вот главное преступление после которого не надо других. И как верно сказала Капелла "она не людей исцеляет, она болезнь убивает. Видел бы ты ее исцеленных".
А спасает город даже в ее варианте не она. Его спасает Рубин, раскрыв тайну крови Симона, Бакалавр(в любом случае), благодаря которому Город не вымер сразу и Гаруспик, который изобрел панацею. Участие Клары в этом деле - минимум. Ей сказала - возложи руки на подопечных, а дальше мы сами. Так и случилось в ее концовке.
А насчет того, что в ее прохождение можно не солгать повторяю - это ваш выбор, а в остальных двух прохождениях она врет постоянно. Врет и гипнотизирует, достаточно вспомнить загадку для Таи Тычик. Так что ее личность раскрывается именно в прохождении за других. Также как личность и двух других.
К вопросу Wormann'а - готов и с радостью бы исполнил. И некоторые аргументы Wormann'а, особенно про личную антипатию и симпатию должен адресовать ему же.
1. Я думаю, что репрессированный ученый и невинноосужденный лучшая биография, чем нечисть.
2. Когда же она заплатила за свои поступки?
3. Клара совершила главное преступление - породила ложью сестру, а вместе с ней Мор.
Так что аналогичный выговор защитнику

Здрасьте пожалуйста, что делала Самозванка в моем прохождении - это не она? А кто? Яаа? В этом страшном городе, кашляя от чумы?
Мало ли кто как проходил, другие, может, в подвале до 12 дня сидели, я старалась разбираться в сюжете, выполняла все квесты и в разговоре выбирала вменяемый вариант ответа, а не кликушество и не ложь.
Мор появился до нее. Во время первой вспышки ее вообще не было. Вторая - умер старший Каин. Потом появилась Самозванка.
Сестра появилась на четвертый день.
И вообще, мне кажется, самозванка - это вакцина. Вот если мор - это болезнь в теле быка - город похож на быка в разрезе, наименования кварталов - это это вирус сражающийся с вирусом, как при прививке. Поэтому они двойняшки.
И разве Аглая говорит правду?
Да, все вместе спасают город, но кто изгнал мор из всех кварталов? а? И без ручек самозванки будем рубить многогранник или разрушим город?
Какое она имеет право решать, кому жить. Гы. Да их уже до нее сто раз осудили. А суды, а тюрьмы? По крайней мере, у нее не будет невиноосужденных за преступления, которых они не совершали.
Меня больше впечатлили ее письма, которые я получила Бакалавром. Про добро, которое не обязательно ласковое и милое.

Имхо Клару следует наказать только за злословие. И приговорить к суткам исправительных работ (необязательно в заражённых кварталах, пускай новая Хозяйка деревья посадит где-нибудь). Прошу отбросить всякие мысли о казни. С женщинами так нельзя поступать.

Что-то вспомнилось: ДЕНЬ 12. ВЕСЬ ГОРОД ЗАРАЖЁН...

И где же спасение города?
Чёрта с два ты мне их адресуешь. Мне не нравится бакалавр. Нравится гаруспик. А защищаю я самозванку из чувства справедливости и объективности. К меня к ней ровные и беспристрастные отношения. Это ты, MASTER и кое-кто ещё к ней "неровно дышит", мечтая встретить её в темном переулке.
Что думает уважаемый прокурор мне глубоко фиолетово. Мне интересны факты.
Хотя бы тем, что ради спасения Гаруспика отдала ему жизнь своего Приближённого. Это ли не говорит в её пользу? Кто ещё был готов проявить какую ЖЕРТВЕННОСТЬ - ради спасения своего конкурента?
Ложь. А Первая Вспышка? Тоже Клара? В ходе предварительного следствия на этом форуме было примерно установлена причина Второй Вспышки, и прокурор может в этом сам убедиться изучив Старые Темы. Не надо возводить напраслину.

Показания свидетеля защиты:

Я не люблю Клару. Я так и не смогла пересилить себе и пройти игру до конца этим неприятным мне персонажем, но! Очень такое большое "но"! Клара действительно была создана как болезнь, как орудие восстановления равновесия в природе, путем отсечения тех, кто его нарушал - людей, однако она совершила в некотором смысле подвиг - она выбрала иной путь, отличный от предназначенного ей. Собственно, так поступили все персонажи (при выборе своей концовки, естественно), в этом и суть игры, имхо - уйти от фатальности, совершить выбор своей волей, а не выполнить предназначение, однако путь Клары был самым сложны - ей надо было уничтожить не Многогранник, не Город, но самое себя - ту часть, которая и была орудием Закона. Она не просто выдумала сестру - она разделила этим свою сущность надвое, и уничтожила часть себя. И, как ни странно, такое решение в итоге оказалось довольно-таки гармоничным. При условии, что ребенка, лишенного памяти, но наделенного силой, использовали все, кому не лень..

P.S. Не все проиближенные Клары заслуживали смерти, но, как справедливо было замечено - это было их решение, такой же выбор, как и у героев - что сохранить, что - уничтожить. Смущает то, что впоследствии наверняка понадобятся новые жертвоприношения, так как причина гнева Закона осталась - Башня по-прежнему стоит, хотя и менее опасная в качестве "песчинки в часах" от того, что власть не получили утописты. Впрочем, при любом раскладе, кровь будет.. так что выбор Клары - не лучше и не хуже остальных

Не... ачё ... чем Клара хужее Жанны? В распыл!

В том то и дело, что Жанна была сожжена по приговору незаконного суда, с многочисленными ошибками и фальсификациями в ходе следствия, без одобрения Инквизиции и не спрашивая разрешение у Рима. Когда официальная комиссия Инквизиции добралась до Руана она таких всем 3,14здю... оплеух понавешала!!!!

И нам следовать тем же путём? Фальсифицируя, затыкая рот, "я думаю"...?

Всем кто заступился за Самозванку аплодирую.Не потому что так уж она мне понравилась- не хуже двух других героев.Бедная девочка с потерей памяти и ,похоже ,раздвоением личности.Кто она, что она делает в городе,от чего и куда бежала,сама не знает.Не виновата она в Море-правильно заметили про Первую вспышку.Мору суждено было случиться,не Самозванка так кто-нибудь другой был бы выбран виноватым.А обвинять ее в том , что ее ложь породилу сестру-чуму...Так место это такое волшебное , там земля и воздух порождают такие креатуры!Еще не известно кто кого придумал.Не надо на нее так набрасываться.Без нее и игры бы не было.