To Wormann
Некрономикона НЕ существует! Это не более, чем миф. Вы сами подумайте, ЧТО сейчас было бы : Некрономикон - пособие для начинающих демонологов (и не очень начинающих) , а Лавкрафтовские(1 буква ф) демоны почти все полубоги
Я перечитал почти всего Л.(здесь и далее Лавкрафт -Л), и, поверьте мне на слово , большинство его произведений при должном погружении в них(это ооочень важно) пугают стократ больше ,чем FEAR & DOOM3 вместе взятые!
Любителям ПО-НАСТОЯЩЕМУ страшных игр рекомендую Call of Cthulhu:Dark corners of the earth - множество оригинальных идей создают то самое погружение, столь нужное для АТМОСФЕРЫ страха.
НО по поводу управления : кто-нибудь играл в Penumbra? Таких новаторских идей нам не надо, в неё играть просто невозможно...

Докажи это и прославишься. Кому-то, приятнее верить в то, что:

"Некрономикон" (букв. — "Книга Мертвых Имен") — это, вопреки популярному мнению, вовсе не сборник колдовских заклинаний. Она была задумана как историческое повествование, "книга о том, что умерло и ушло".

"Некрономикон" был написан в Дамаске в 730 г. Абдулом Аль-Хазредом. О его жизни известно немного. Все известные биографические сведения в основном почерпнуты из самого "Некрономикона". Он много путешествовал, обойдя земли от Александрии до Пенджаба, и был хорошо образован. Он легко усваивал иностранные языки и использовал любой удобный случай, чтобы похвалиться своим умением читать и переводить манускрипты, которые были не по силам менее ученым людям. Впрочем, его исследовательские методы более напоминают Нострадамуса, нежели Геродота. Подобно тому, как Нострадамус пользовался ритуальной магией, чтобы заглянуть в будущее, так Аль-Хазред использовал аналогичные приемы, чтобы узнать прошлое. По этой причине, а также из-за недостатка ссылок, историки отвергли "Некрономикон", сочтя его лишенным научной ценности.

... ... ...

Насколько известно, арабской рукописи "Некрономикона" не сохранилось. Исследователь Идрис Шах безуспешно пытался разыскать ее в библиотеках Деобунда в Индии, Аль-Азхара в Египте, и в библиотеке священного города Мекки. Латинский перевод был сделан в 1487 году (а вовсе не в XVII веке, как утверждает Лавкрафт) доминиканским монахом Олаусом Вормиусом. Вормиус, немец по происхождению, был секретарем первого Великого Инквизитора Испании, Томаса де Торквемады, и вполне вероятно, что рукопись "Некрономикона" была обнаружена во время преследований мавров, вынужденных под давлением властей перейти в католичество; однако вера этих новообращенных, естественно, оказалась некрепка.

Со стороны Вормиуса было весьма неразумно перевести и опубликовать "Некрономикон" в то время и в тех краях. Эта книга наверняка оказала на переводчика сильное впечатление, поскольку в конце концов он был сожжен по обвинению в ереси после того, как послал экземпляр "Некрономикона" Иоганну Тритейму, аббату Спангейма (более известным под именем "Тритемий"); в сопроводительном письме содержалась подробная и весьма богохульная интерпретация нескольких фрагментов Книги Бытия. Практически все экземпляры перевода Вормиуса были сожжены вместе с ним, хотя мы не можем избавиться от подозрения, что по меньшей мере одна копия должна была сохраниться в библиотеке Ватикана.

Почти сто лет спустя, в 1586 году, экземпляр латинского перевода Вормиуса внезапно обнаружился в Праге. Доктор Джон Ди, знаменитый английский алхимик, находился в то время со своим помощником Эдвардом Келли при дворе императора Рудольфа II, обсуждая с ним планы по добыче алхимического золота. Келли купил этот экземпляр у так называемого "Черного Рабби" — каббалиста Якоба Елиезера, который бежал в Прагу из Италии после того, как его обвинили в занятиях некромантией. В те времена в Прагу стекалось множество магов, алхимиков и шарлатанов всякого рода, поскольку Рудольф покровительствовал адептам тайных наук. Едва ли можно представить себе другое место в Европе, более подходящее для очередного появления на свет текста "Некрономикона".

"Некрономикон" произвел на Келли заметное влияние: характер его видений в магическом кристалле изменился и привел к необычным явлениям, из-за которых в доме Ди воцарился ужас; Кроули интерпретирует это как первую неудачную попытку избранного сообщества людей установить контакт с сущностями "Книги Закона". Вскоре после этого Келли расстался с Ди. Ди перевел "Некрономикон" на английский язык, но вопреки утверждениям Лавкрафта, этот перевод так и не был опубликован: рукопись попала в коллекцию Элиаса Ашмола, а затем — в библиотеку Бодлея в Оксфорде.

Не вызывает сомнений, что Кроули читал в Оксфорде перевод "Некрономикона", сделанный Джоном Ди: слишком много фрагментов "Книги Закона" Кроули напоминают пересказ отдельных частей этого перевода. Либо эта гипотеза верна, либо же Кроули, утверждавший, что в предыдущем воплощении он был Эдвардом Келли, читал "Некрономикон" в своей прошлой жизни! Почему он не упоминает о "Некрономиконе" в своих трудах? Дело в том, что Кроули был на удивление скрытен в том, что касается источников его информации; весьма вероятно, что сочинение под названием "777", на авторство которого он претендовал, в действительности является, по большей части, плагиатом из записок Аллана Беннета. Кроули всячески старается утаить влияние, которое оказал на него Ницше, хотя однажды, проговорившись, ссылается на него как на "аватару Тота, бога мудрости"; аналогично обстоят дела с влиянием Ричарда Бертона на учение Кроули об Истинной Воле. Подозреваю, что "Некрономикон" должен был весьма смутить Кроули, когда тот обнаружил, до какой степени он (возможно, сам того не осознавая), использовал материал этого старинного текста в своей "Книге Закона".

Почему писатель Г.Ф.Лавкрафт утверждал, что ему принадлежит авторство "Некрономикона"? Для ответа на этот интересный вопрос следует обратиться к истории взаимоотнощений Алистера Кроули и бруклинской миллионерши Сони Грини. В 1918 году Кроули находился в Нью-Йорке. Как обычно, он пытался завоевать себе литературную репутацию и сотрудничал с "Интернэйшнл" и "Вэнити Фэйр". Соня Грини была энергичной и тщеславной еврейкой-эмигранткой. Она посещала званые обеды и лекции в клубе под названием "Клуб Восхода Солнца Путешественника"; именно здесь она впервые встретилась с Кроули, который пригласил ее побеседовать о современной поэзии.

Это была хорошая пара; в письме к Норману Мадду Кроули описывает свой идеал женщины: "достаточно высокая, пухленькая, но не рыхлая, подвижная, тщеславная, энергичная, в возрасте от тридцати до тридцати пяти лет; возможно, еврейка; не исключено — певица или актриса, привыкшая к развлечениям подобного рода. Она должна быть "модной", возможно, слегка громогласной или вульгарной. И, конечно, очень богатой". Соня не была ни актрисой, ни певицей, но по всем остальным критериям вполне подходила. Она зарабатывала огромные деньги на моделировании и продаже женских шляпок. Разные люди описывали ее как "женщину с большим обаянием и личным магнетизмом", "совершенно очаровательную и женственную", "одну из самых красивых женщин, с которыми мне доводилось встречаться" и "образованный, но эксцентричный живой фонограф". В 1918 году ей было тридцать пять лет. Она была в разводе и воспитывала дочь-подростка. В том, что касалось женщин, Кроули обычно не терял времени даром; несколько месяцев у них продолжались нерегулярные свидания.

В 1921 году Соня встретилась с Г.Ф.Лавкрафтом, и в этом же году Лавкрафт опубликовал свой первый роман с упоминанием Абдула Аль-Хазреда ("Безымянный город"). В 1922 году он впервые упоминает "Некрономикон" ("Гончая"). 3 марта 1924 года Лавкрафт женится на Соне Грини. Нам неизвестно, что именно Кроули рассказал Соне Грини и что она рассказала Лавкрафту. Однако стоит обратить внимание на следующую цитату из рассказа "Зов Ктулху" (1926):



"Культ этот не умрет до тех пор, пока звезды вновь не придут в правильное положение и тайные жрецы не призовут Ктулху из Его могилы, дабы Он вдохнул жизнь в Своих подданных и снова воцарился на земле. Время это будет легко распознать, ибо тогда человечество уподобится Великим Древним: вольным и диким, не ведающим различия между добром и злом, не признающим законов и морали; и все люди станут кричать, убивать и веселиться. Освобожденные Древние научат их новым способам кричать, бивать и веселиться, и вся земля запылает в огне экстаза и свободы".



Сколь бы кратким и искаженным ни был этот отрывок, на нем все же лежит неоспоримая печать "Книги Закона" Кроули. Легко вообразить себе, как Соня и Лавкрафт, сидя в освещенной камином комнате, со смехом обсуждали содержание нового рассказа и Соня предложили своему мужу кое-какие идеи, которые ей когда-то поведал Кроули; ей даже не надо было упоминать имя Кроули, достаточно было одной лишь идеи, чтобы разжечь воображение романиста. Мы не располагаем свидетельствами о том, что Лавкрафт когда-либо видел подлинный текст "Некрономикона" и вообще знал о реальном существовании этой книги. Его "Некрономикон" примечательно близок по духу к оригиналу, но детали представляют собой чистейший вымысел, как, впрочем, и следовало ожидать. В оригинале нет ни Йог-Сотхотха, ни Азатота, ни Ньярлатхотепа, однако там есть Айуаз...

Где можно найти "Некрономикон"? Самым быстрым и легким ответом будет: "Наверняка — нигде". И нам приходится снова заподозрить Кроули в том, что он приложил к этому руку. В 1912 году Кроули встретился с Теодором Ройссом, главой немецкого "Ордена Восточного Храма", и в течение нескольких лет работал в рядах этого ордена. В 1922 году Ройсс сложил с себя полномочия главы общества в пользу Кроули. Таким образом, Кроули на протяжении десяти лет работал в тесном контакте с ведущим представителем немецкой масонской организации. В 1933-1938 гг. немногочисленные известные экземпляры "Некрономикона" бесследно исчезли: кое-кто из гитлеровского правительства заинтересовался редкой оккультной литературой и принялся всеми честными и нечестными путями добывать эти книги. Перевод Ди пропал из Оксфорда весной 1934 года. В Британском Музее было совершено несколько неудачных попыток ограбления, и в результате издание Вормиуса было извлечено из каталога и перемещено в подземное хранилище в закрытом сланцевом руднике в Уэльсе (где во время войны, в 1939-1945 гг. хранились королевские драгоценности). Экземпляры из других библиотек просто исчезли, и в настоящее время "Некрономикон" не упоминается ни в одном библиотечном каталоге. Нынешнее местонахождение копий "Некрономикона" неизвестно; существует легенда о том, что в военное время неподалеку от Зальцбурга находилось большое хранилище оккультных и магических документов. Также постоянно возникают слухи о том, что копия "Некрономикона" была сделана на коже узников концентрационных лагерей.

Существует множество современных подделок, выдаваемых за подлинный текст "Некрономикона". Но их легко распознать по совершенному отсутствию в них интеллекта и воображения — качеств, которыми в избытке обладал Аль-Хазред.

Взято с одного Лафкрафтианского сайта, с какого - не помню.
Сравнил Божий дар с яичницей...

Если бы Ось заполучила бы "Некрономикон", то мы бы с тобой сейчас не вели эту дискуссию. Аненэрбе, конечно, отправляли экспедиции в Тибет, но, они с этим не были связаны.
Тайные общества вообще - сборище людей, занимающихся не понятно чем, но никак не демонологией(обзовём это так).Это вы, милостивый государь, можете прочесть в предисловии к книге А.Мейчена "Белые люди".Извини, но где её найти в и-нете не знаю, у меня в печатном виде(серия - не поверишь - Necronomicon).
Я не могу говорить уверенно, так же, как и ты.И пусть на доске будет пат, а правду относительно зловещего манускрипта(книги?) "Некрономикон", скорее всего, никто так и не узнает.
А относительно FEAR с Doom - я их вообще за хоррор не считаю и вторая часть поста была посвящена посту прямо перед моим.
За сим отклан... о Боже, это РУКА!!!Скорее!Окно!

Германия получила танки "Тигр", реактивную авиацию, ракеты и ещё до фига всякого полезного в военном деле. Мы сейчас беседуем. О чем это говорит? Нет "вундерваффелей" в мире. И Адольф Гитлер, при всей увлеченности мистикой, предпочел бы какому-нибудь неизвестному и неопробованному в военном деле Ктулху, танковую дивизию, укомплектованную по штату.

Ну, и даже получает Гитлер "Некрономикон". Начинается исследование, по вызову Ктулху или кого там ещё... Ищутся знатоки Востока, историки, филологи, прочие оринталисты... Числом, примерно, в дивизию. Им обеспечивается помещения, кормежка, зарплата... На опыты по вызову отвлекаются стратегические запасы цветных металлов... И все это время, генералов вермахта обнадеживают "вундерваффелем". И, пока идет эта бодяга, на фронте не хватает дивизий, танков, самолётов и проч. и проч. и проч...

Если у Гитлера не было "Некрономикона", то жаль. Иначе, Германия быстрее бы проиграла войну.
Поверю. А этому Майчену - нет, не верю, несмотря на все его заслуги, которые, у него наверное, есть, но о которых мне неизвестно. Осмелюсь указать Вам, не менее милостивый государь, на фактологическую ошибку, допущенную Вами - "тайные общества" -

а) потому и тайные, что о их деятельности мало чего известно.

б) в разряд тайные общества входят и организации, занимающиеся сатанисзмом/демонологией/черт-знает-чем.

в) Вопрос существования "Некрономикона" - под вопросом (прошу прощения за тавталогию), существует "Чёрная" библия ("Сатанинская библия") - одна из самых распространенных книг у сатанистов, отражающая основные концепции их деятельности. Написанная предводителем американских чёрных магов (Anton Szandor LaVey, 1930—1997), она вышла в 1969 году 125-тысячным тиражом, предопределив становление его "Церкви сатаны".

И последнее обстоятельство настоялько общеизвестно и внушает такую тревогу, что один профессор университета в Падуе использует "Bible Black" на занятиях, демонстрируя на его примере влияние чёрной магии. Есть также сообщения, что студенты колледжей пытаются воспроизвести изображённые в книге обряды. Немалую роль сыграло и одноименное аниме (жанр - не поверишь - хентай! )
Где-нибудь да всплывёт. Рукописи не горят, как говаривал Воланд.
"Можно предположить, что еще сохранились представители техмогущественных сил или существ... свидетели того страшно далекого периода,когда сознание являло себя в формах и проявлениях, исчезнувших задолго до прихода волны человеческой цивилизации... в формах, память о которых
сохранили лишь поэзия и легенда, назвавшие их богами, чудовищами и мифическими созданиями всех видов и родов..."

Элджернон Блэквуд (эпиграф к "Зову Ктулху")

Но, цитата из "Дагона" (я не ошибаюсь?) также хороша.

И последнее - Лафкрафт описывает как Древних/Глубоководных ("Тень над Иннсмаутом", "Рыбак с Соколиного мыса", др...) - как гуманоидов-амфибий. Подробно описывать не буду, читавшие Лафкрафта вспомнят. Но, вот что интересно - в 1990-х гг. в Междуречье проводились раскопки, в ходе которых нижнюю планку появления цивилизации пришлось опустить "ниже" - то есть раньше чем предпологалось - на несколько тысяч лет. И откопали изображения богов, которым поклонялось местное население в те далёкие времена. И, стоит ли говорить, как выглядели эти Боги? Да, черт возьми, вы правы! Их облик весьма и весьма схож с описаниями Лафкрафта. Ктулху, Дагон, иные Глубоководные - были.

ОТКУДА ОН ЗНАЛ ОБ ЭТОМ?!!!!

Скачал вчера новую игру с тикм вот описанием: А теперь моё мнение. Во-первых. Хм. Не знал, что о шедевральности игр можно судить по кличеству бонусного материала... Во-вторых. Видимо, игра делалась спэшл фор фан, спэшл фром фан. Неплохая задумка с главами (и хорошо, что доступ открыт ко всем главам сразу), но "бонусы", снятые обычным цифровиком, и поданные в виде обычных файлов - это просто смешно. Но все же это fan project, делалось все, видать, просто ради интереса поклонниками творчества Лавкрафта. Для них это и будет шедевром. Графика опоздала, по-моему, лет на пять, AI - на все семь ИМХО, довольно условное перенесение рассказов Говарда в игровой мир. Я бы оценил игру в 4 из 10. Не страшно. Неинтересно. Лучше читать книги.

Да, ты, Wormann, молодец, с тобою спорить просто невозможно Похоже, что твой факультет связан напрямую с такими вещами (могу ошибиться).
Про твой отличный рассказ: О-ох, я самого начала твоих слов не прочел. Да, с этой стороны "Некрономикон" я не рассмотрел, т.к. банально не знал об этом. "Книга о том, что умерло и ушло" вполне вписывается в нашу историю, и притом очень гладко.
Но я недавно прочел интересную вещь о самом Л. : "..факт остается фактом - нам никогда не узнать, что увидали в свое время люди, попытавшиеся заглянуть за завесу, скрывавшую тайну существования Говарда Филлипса Лавкрафта, потому что тайна сущестования Говарда Филипса Лавкрафта заключается в том, что его не видел ни один человек...".Текст полностью -
http://www.lovecraft.ru/mythos/articles/tongues2.html
И последнее - мир во время WW2 был на грани уничтожения(не нужно никаких уберсолдат, панцеркляйнов(Очень советую поиграть в Сайлент Шторм), и оккультных штучек) - более дальновидная политика Гитлера и форсированные работы над ядерным оружием - и все, дискуссию мы бы не вели, Wormann

-

Гитлер и Ктулху? Некрономикон? Вы что, всерьез спорите об этом?

На Форуме журнала Мир Фантастики тоже обсуждался Некрономикон и в итоге пришел человек, который очень долгое время увлекается и изучает творчество Говарда Филлипса Лавкрафта, и вот, что он сказал:

Я прочитал и сделал кое-какие выводы. Одни утверждают, что Некромикон придумал Лавкрафт. Wormann утверждает, что не он его написал, а он его лишь позаимствовал, переработав. Я наверняка правды не знаю, однако рассуждал логически, на основе информации данной в этой теме.
Однако, если правда то, что говорит Wormann, о том, что хотя бы упоминания Некромикона существуют до рождения Лавкрафта, то тогда и речи быть не может о его авторстве этой книги.(или любого другого человека в 20 веке). Правда аргумент про богов-земноводных в Междуречье не о чем не говорит. Зооморфных богов существовало во всем мире превеликое множество и вы не найдете практически не одного животного, которого в каком-нибудь уголке мира какие-нибудь приверженцы ранних форм не использовали в форме зооморфного бога.
Насчет заявлений о личности самого Лавкрафта, о том, что он был материалист - это тоже даже не косвенное доказательство. Материализм - это один из ответтов на основной вопрос философии - что первично - материя или сознание? И существует два ответа - материализм и идеализм. Есть и другие ответы, да и у этих есть подгруппы, но эти два основные. Поэтому материализм ЛЛавкрафта не позволяет делать какие-либо выводы.
Однако все же полагаю, что Некромикон все же не был написан в 20 веке, как утверждает Wormann. Ибо весьма проблематично(да и бессмысленно) делать вставки и подделывать документы, только чтобы доказать, что Некромикон был написан в Средневековье.
Ну а насчет демонов и прочих Ктулху, о которых тут всерьез некоторый товарищи говорили, мне кажется, верить в это, когда физика, биология и философия достигли своих высот просто идиотизм.

Вот он материалистичный подход: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Я некоторое время увлекался этой темой, правда не так сильно как человек, которого поставили здесь в пример. Все ссылки на Некрономикон, которые я обнаружил приписывают авторство Абдуле Аль-Хазреду. Однако те же ссылки выдают огромное количествоо домыслов, вымыслов и откровенного бреда. Я всё же считаю, что Лавкравт лишь вставлял в свои произведения те слухи об этой книги, которые доходили до него, и обильно приукрашивал их собственной фантазией. Возможно он видел вырезкт из Некрономикона. Но уж очень навряд ли был его автором.

Пардон за маленький отход отход от темыю Это не материлистический подход. Материалистический подход - "Этого не может быть, потому что это противоречит логике, законам мироустройства и существуют четкие контраргументы против предположения существования подобных объектов. На основании этого делается вывод, что этого не может быть никогда."

Ктулху - он не одонг.

Иногда у меня создается впечатление, что Gus состаит в штате ice-pic и занимается тем, что рекламирует одонгов Ну вообще-то между ктулху и одонгами мало ОБЩЕГО. Может Йог-Сотот...

Что-то в ухе застряло.

Одонги - это очень лавкравтовский народ. Их легко представить собирающимеся по ночам у костров и монолитов в степи и поющих "Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн! Йа!"

Я к тому что Одонги ничем не напоминают образ Ктулху. Но есть в них что-то от образа Йог-Сотота.

Ага, теперь понятно.

Во-первых, поостерегитесь говорить о философии. Философий разных много. Есть марксизм-ленинизм, а есть Кроули. И то, и другое - в своём роде философия. А взгляды разные. И теология (наука о боге) - тоже, кстати, философия.
Естественные науки, знаете ли, не отрицают существования неведомого. Вот представьте: люди попросту не могут в силу своей сволочной природы постичь некоторые уровни бытия. Например, нам дано воспринимать цвета. А на самом деле цветов нет. Какого цвета мир? Никакого. Нету цветов - и всё тут.
Неисследованного может быть очень много. Все естественные науки - как костыль, позволяющий сделать шаг вперёд, объяснить что-то. Но это медленный путь. До фига всего мы можем не знать. А если и знаем, то не всегда можем объяснить.

Прошу меня простить, если был слишком резок. Я не со зла.

Возможно это и правда.. Скажем детство у Лавкравта было фиговое... Папа был сумасшедшим и попал в психушку, а мать тоже была долбанутой
и думала,что он девочка, одевала его в девчачьи платья...
Вобщем ему есть в кого быть юродивым. А известно,что такие люди видят что-то такое, чего мы, вменяемые люди, не видим... Возможно это и есть книга о мечте...

А по-моему Некромикон был до Варкрафта. Но главное, тайное действительно может быть! Я по своей философии не верю в бога(ов), но есть теория того, что все связонное с религиями, культами и т.п. основано на реальных событиях. Может быть те рыбы-божества пришельцы обучившие человека чему-нибудь, чего раньше он не знал? Все-таки откуда нам знать? Может где-нить в нашей галактике, прямо у нас под боком шло космическое сражение, останки кораблей полетели к Солнцу, но по пути врезались в Землю. Из них вышли пришельцы(еле-живые) и попросили помощи у наших предков, взамен научив их добывать там огонь, железо, золото. Конечно эта моя додумка, но она вполне могла быть реальной, иметь место в этом бренном мире. Откуда НАМ знать. Человек слеп на данный момент и может лишь слушать предков. И может Лавкравт и не гений, но он богат фантазией. Как и Дядя Лукас. Безусловно Говард Лавкрафт не мог написать все от балды. Даже Библия написана под влиянием мифов и легенд.

Да ну? Вы наверно и Землю плоской считаете...

Земля есть круг Ну, а если серьезно, взгляни правде в лицо. Люди по космомеркам тока из пещер выползли. Смотри научные передачки, там про уровень цивилизаций написано/сказано :
0 уровень - Люди в наше время, космос мало изучен
1 уровень - Люди недалекого будущего, заселена Луна и Марс
2 уровень - Люди будущего, первая экспедиция отпралена к Звездам
3 уровень - Люди далекого будущего, построено межзвездное государство
4 уровень - Люди далекого-предалекого будущего, построена "Галактик Эмпайр о Эвил"
5 уровень - Люди великих времен, освоено много галактик.
Намотал на ус? Я сам когда узнал эту сводку думал, что сосчитать пальцы на руке выше моих возможностей .

Их 5 должно быть, вроде.
Но всё равно посчитай.

Ого! У тебя пять , а мне визор шлема мешает. Запомню, у всех пять пальцев...
Ну, а так я больше не буду флудить не в тему.