Не знаю, буду ли я оригинальным, но, на мой взгляд, хорошая и глубокая игра, должна быть интересна и захватывать, как хорошая книга. Я не имею ввиду попытки нашего отечественного разработчика тупо перебросить багаж отечественной фантастики на игровую платформу (причём, довольно бездарно). Я хочу сказать, что игра должна сама быть, как книга. Причём интересная. Пусть даже она будет линейной, без крутых наворотов самого процесса игры (ненавистное мне слово "setting"), но если сама история, развивающаяся на глазах игрока, при его непосредственном участии, будет интересной, и если отношение игрока будет соответствующим (частенько игрок просто не воспринимает в серьёз происходящее на экране, даже если там "Магбет" или "Вишнёвый сад", просто потому, что это игра, а значит всё по0нарошку. Выражаясь языком слынга - "не цепляет"), то только в этом случае игра возымеет на игрока действие, и будет в полной мере удачной. Коммерческую состоявляющую сейчас не рассматриваем.

Лично за себя могу сказать, что сам пошёл по пути разработчика игр. Вернее, только начал по нему идти и надеюсь, что однажды достигну своей цели. У меня есть идеи насчёт игр, которые мне хотелось бы сделать. Конечно, это нескромно говорить такие вещи, не имея за душой никаких достижений, но на мой взгляд, хорошая и глубокая игра, так или иначе должна касаться темы красоты.

Что мы подразумеваем под словом "красота" обычно? Закат? Восход? Поле жарким летним днём? Космический корабль или бездну космоса? Глубину океана или высь неба? А может, банально голых девиц с пышными формами и крутые пушки?
От этих шаблонов надо отказываться. На мой взгляд, красота - это лучшее, что есть в нас, в окружающем мире и вообще везде. Если целью хорошей игры ставиться:
-узнать себя
-познать себя
-изменить себя
, то мимо красоты тут никуда не пройдёшь. Сколько в каждом из нас красоты? И красота ли это? И что вы понимаете под красотой: красивое тело или душу, спобность управлять или благодатно влиять на людей, железную целеустремлённость или альтруизм? Это тоже выбор, который нас определяет и каждый из нас, если хочет стать лучше, должен его сделать. К этом хорошая игра и должна подводить.

И вообще, жанр игры, по-моему, до сих пор недооценён. Компьютерная игра, это пересечение таких видов искусства, как кинемотография, литература, музыка, живопись... Задумайтесь о потенциале игр. Игра обязана стать видом искусства иначе она станет порнографией.

Человек изучает книгу. Игру можно изучать гораздо глубже - ты можешь взаимодействовать с ней. Это и есть новые грани.

По поводу порнографии и искусства - так и есть. Постепенно все идет своим чередом. По-моему повторяется путь синематографа.

Об этом и говорю, когда упоминаю стык жанров. Потенциал до сих пор не раскрыт.
Увы(

Согласен. Полностью.
Только два замечания:
1) Чувство прекрасного у всех разное.
2) Красота, может быть и "вечное", но далеко не всегда сочетается с "разумным" и "добрым".

Отнюдь. В принципе, второй пункт есть следствие первого, но если взять одного человека, сесть и подумать какие качества в нём являются лушими и наделив ими его, мы получаем красивого человека, ибо красота - есть лучшее в нас. В даном случае мы не можем брать в пример красоту тела или искусность исполнения чего-то (ибо всё это приходит и уходит, даже умения и способности), а лучшие человеческие качества всегда остаются с человеком. Лучшее не гибнет - оно остаётся и становится лучше, а, как мы договорились выше, лучшее в человеке есть его красота.

Другой вопрос, что человеку в нашем, мягко говоря, не идеальном мире, трудно жить со своей красотой(например честный и альтруистичный человек, каждый день делает выбор, оставаться ем таким или пойти на сделку с совестью). Жить с этим довольно трудно и под силу не каждому, даже если не в одичноку. Поэтому человек от своей красоты можетотказаться, но счастливым он от этого не станет, потому что только то что он отказался от всего лучшего что в нём есть, вовсе не означает, что оно (лучшее) его покинуло. Оно не уходит и человек страдает из-за этого, поэтому моральное падение никогда счастье не приносит.

А с чего вы взяли, что ваше понятие о красоте является абсолютным и правильным? Я вообще сомневаюсь в существовании чего либо "неотносительного". То что вам покажется моральным уродством, кому то может быть эталоном прекрасного.

Попробуйте обозначить спектр тем, которые вы можете развернуть в игре, но таких тем, чтобы они не касались вашего личного восприятия красоты.

Я и не говорил, что оно абсолютно верное.

Чтобы полностью ответить на ваш вопрос, я приведу небольшое сравнение. Создание игры, (опять же сугубо на мой взгляд) это такой же творчесткий процесс, как и написание книги, создание полотна или скульптуры, росписи и т.д. Иными словами, создатель игры - художник. Причём в широком смысле этого слова, а не только "художник" в смысле создателя картин.

Так вот. Как и любой художник, создатель игр должен делать игру опираюясь на исключительно своё чувство прекрасного, на свои мысли и доводы. Если задумываться "А что скажут по этому поводу остальные?" - получится жевачка, и попросту попса.

Представление художника не должны быть идеальны. Да и не могут быть. Вы скажите что Пикассо идеален?

Если уж начали о предствлениях красоты, то под этим, в описанных мною рамках, можно понять такие качества человека, как разум (нет, серьёзно, он существует даже у людей ), доброта, воля, альтруизм, смирение, умение прощать. Вечная тема человечестких качеств, которые бесконечно важны и на которых всё ещё, худо-бедно, но стоит. Эту тему избрали для себя режиссёры и деятели искусств, задолго до нас и памятниками их творчества восхищается весь мир. Почему не взять этуже основу для игр? Давайте делать их красивыми, интересными, навороченными и о том лучшем что в нас есть.

С этим конечно согласен. Делать нужно то, что считаешь нужным, а если не можешь лучше не делать.
Может я просто недопонял, но из всего ранее написанного вами, мне показалось что изначально вы хотели сказать что: "игры нужно делать о красоте"... и только ?

Ну, естественно нет. Опять же можно сравнить с книгами, то есть нужно чтобы было доступно всё: как глубокое и вечное, так и жевачка с порнографией. Проблема в другом:первого сейчас ГОРАЗДО меньше на рынке, чем второго

Это абсолютно нормальное явление. В литературе и кино тоже самое.

О красоте... есть невероятно красивое аниме Shigurui также известное как Crazy for Death. Там очень красиво выбивают глаза, отрубают головы, режут животы и вываливают кишки наружу... Это я так к слову.

Очень жаль что уже успели к этому привыкнуть. Это, на самом деле, беда.

По вашему это красиво? Выбивать глаза, отрубать головы?

К тому же, это не вписывается в понятие красоты, о котором мы договорились. Почему не подходит и почему это не красиво - читай те выше.

Представьте себе. Выбивать глаза - пожалуй нет. А вот удар, срубающий голову, определенно красив.
Взрывы красивы. Кровь красива. Хорошее оружие красиво. Поставленный удар и прием красивы. Этот список можно продолжать долго.
На территории искусства красивы смерь и насилие.
Кто-то в ужасе отворачивается глядя на то, как пули рвут на куски рейдеов в Фулауте?
как живописно истекает кровью герои Fate/stay night?
как Альтаир изящьно перерезает глотку очередному сражнику?
как живописно падают регдоловые трупы в Максе Пэйне?
Макс Пэйн - это вообще песня. Грязь,кровь, наркотики, кошмары, параноя, трупы, пули, пули, трупы... - в сумме, потрясающе красивая во всех смыслах игра.

Что же до "моральной" красоты, тут тоже все очень не просто. Инквизиторы, крестоноцы, арабскиа гашишины, японские хитокири и камикадзе, отечественные бомбисты - это все люди высокого духа, моральных убеждений и со своим кодексом чести. Не все, но значительная часть. Красивые идеи и красивые речи не раз приводили и еще не раз приведут к рекам и озерам крови.

Красота - она вне морали и правил, норм. За то, ее можно увидеть.

То о чём вы говорите, привлекательно, но не более. Это не красота - это эффекты и трюки, техника и пластика. Всё это мы отнесли к временным явлениям, ибо человек не может всю жизнь одинаково хорошо рубить головы (при условии, что его не посадали ещё за такое), двигаться и т.д. Это временно и к тому же пусто. В этом ничего нет, кроме привлекательности, которую можно увидеть со стороны.
Красота и есть мораль, её воплощение в человеке, в его поступках. Может это не столь привлекательно, как рубка голов, но это действительно красиво, вечно и за этим есть сам человек, лучшие в нём, его личность и тот выбор который он делает... Если вашему взору сие недоступно, дальнейшая дискуссия бессмысленна, ибо мы говорим о разных вещах.

Господа, вы извините, но на данный момент вы находитесь где-то на рубеже XVIII-XIX вв., между поздним Просвещением и байроническим романтизмом.

Наверно, я что-то пропустил в своем образовании... Что, кто-то с тех пор кто-то успел разрешить этот вопрос? 8)
"Обращаясь к истории ночного нападения ронинов господина Асано, мы видим, что, с их стороны, было ошибкой не совершить сэппуку в Сэнгакудзи, потому что после убийства их господина прошло слишком много времени, прежде чем они отомстили. Если бы господин Кира умер за это время своей смертью, им было бы о чем пожалеть. Поскольку люди из провинции Камигата мудрее, они действуют без промедления..."

"Прочтя книгу или свиток, лучше всего сжечь их или выбросить прочь. Говорят, что чтение книг - дело императорского двора, тогда как дело самурая из рода Накано - крепко сжимать дубовую рукоять меча и стяжать воинскую доблесть."

"К какому бы сословию человек ни принадлежал, если он делает то, что не должен делать, он рано или поздно совершит презренный или малодушный поступок."

"Нужно стать безумным и одержимым. Ведь если на Пути Самурая ты будешь благоразумным, ты быстро отстанешь от других."

"Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть."
Хагакурэ.(Сокрытое в листве) начало XVIII века.

«Я наслаждался с двенадцатилетним мальчонкой. Тринадцать
Лет наступило ему – он вожделеннее стал.
Годом позднее пришёл ещё более сладостный возраст,
И привлекательней всех был он пятнадцати лет..."

Стратон. Древнегреческий филсов. 340-268 г. д.н.э.

"Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.
Жена моя, закрыв лицо вуалью,
Под вечерок к любовнику пошла.
Я в дом к нему с полицией прокрался
И уличил... Он вызвал — я не дрался!
Она слегла в постель и умерла,
Истерзана позором и печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла..."

Некрасов.

"Если они не поймут, что мы несем им математически безошибочное счастье, наш долг заставить их быть счастливыми. Но прежде оружия мы испытываем слово."
Замятин. "Мы"

Такая вот вечная красота морали...

Прошу прощения за длинный пост.

Какое отношение эти откровения имею к нашей теме? Мы говорим о морали и о выборе человека в её пользу, причём не о морали в абстрактном понятии, а о конкретных человеческих качествах. Список приведён в постах выше.

А я о чем?

Сделать себе харакири - это очень красивый и моральный выбор для самурая. Он при этом проявляет настоящую волю. И с точки зрения бусидо и синто - вполне разумный. Т.к чем жить с позором(хорошо еще если только своим, а не всего рода), проще реинкарнировать побыстрее.

Пытать язычника пока не раскается, а потом сжигать на костре, если не раскаялся. И при этом искренне сострадать ему. -Это очень красиво и морально с точки зрения средневекового христианина. Он искренне прощает сжигаемого и искренне желает ему добра. И уверен в разумности своих действий т.к. оный язычник имеет меньше шансов попасть в ад на вечные муки.

Вырезать жертве серце и показать толпе пока оно еще бьется - поступок, нацеленный на получение всеобщего блага, сточки зрения древнего ацтека. Так что тоже наверно красивый и моральный. И жертва и палач хотят всем добра, проявляют искреню волю, жертва проявялет смирение. При чем оба не много - ни мало, спасают мир при этом. Более чем разумно и альтруистично.

Отправится на другой континент, стрелять местное население и привносить силой в общем-то совершенно чуждую им политическую модель. - Очень красивый и моральный поступок с точки зрения многих наших современников, желающих всем добра, проявляющих настоящую волю в борьбе и со смирением сносящие тяготы походной жизни. Тоже вполне разумно, он же знает, что демократия/коммунизм чем нынешняя власть.

Когда я перечислял качества на которые распространяется термин "красота", туда был включён разум. Приведённые выше примеры сеидетельствую о его отсутствии. Ничего из выше сказанного блага никому не принесёт и о моральных принципах не скажет, так как не поможет никому из свидетелей этого действия стать лучше. Красота, знаете ли, обладает таким свойством - делать людей лучше. Даже больше того - эти действия эгоистичны, так как на самом деле люди это всё делали для себя, прикрываясь громкими словами и благородными целями.

Изменил свой предыдущий пост дабы было четче видно.
Еще как помогает. Японские фильмы про самураев или якудзу смотрели? Там часто такое бывает - один делает харакири и тем направляет друзей на более моральный выбор.
Думаю также стоит поставиь знак равенства между "помочь попасть в рай" и "сделать лучше".

Думаю также далеко не все, кто приехал завоевывать Ирак/Вьетнам/Афганистан приехали туда ради денег или мести.
Особенно самурай и ацтек, тот чье сердце народу показывают. Ужас, насколько меркантильные люди... По жадности их могут переплюнуть только пилоты-камикадзе и наши народовольцы...

Ах если бы... Не ужели вы думаете что в мире так много жадных лицемеров? Я скорее поверю в то, что в мире слишком много людей считающих свое виденье мира единственно правильным и горящих желанием осчастливить всех остальных.

Тогда едиственный шанс спасти мир - сделать всем харакири.

Согласитесь - глупо. Если человек сам пошёл на скользкую жорожку и только смерть человека заставляет его одуматься - он попросту глуп. Он, конечно, станет лучше, после того как такого насмотриться, но неужели нельзя было просто нормально воспитать человека в детстве?
А я уверен, что если бы деньги платили другие, то и количество солдат было бы другое.

Нет. Они просто идиоты. Люди которые хотят выпендритьс настолько, что готовы вспороть себе ради этого животы напрашиваются на комплимент прям с ходу.
И тех и других более чем достаточно и все используют друг дружку, что добиться своих целей. В итоге сами зачинщики заканчивают прескорбно, а простых людей как всегда, прошу прощения, поимеют. Классика жанра.

Между количеством ИДИОТолистов и просто ублюдков в этом мире я ставлю знак равно. Вот этих вот несчастных красота и должна спасти.

"…разум, доброта, воля, альтруизм, смирение, умение прощать..."...
Фиг с ним, - отличные качества, просто шикарные!(пресновато как-то правда...) - но кто и когда, по вашему, взял и возвёл эти качества в ранг эталона!? Где это СВЕРХсущество которому Я должен поверить на слово?
Вы вообще задумывались, как у человека складывается понятие о том, что красиво, а что безобразно.

История человечества, 10 заповедей, личный житейский опыт... Примеров можно привести тучу, суть в одном, что это ясно всем и можно объяснить и разложить всё по полочкам. Я конеш, могу вам привести логическое доказательство, но, надеюсь, смысл этих слов ясен и всем.

Вам не обязательно верить на слово, достаточно самому сесть и подумать над этим.
Это всегда субъективно и зависит от конкретного человека, но история и личный опыт каждого из нас говорит что эти качества всегда всеми выделяются как благо для людей. Человек живущий для других - благодатный человек, красивый человек.

Господа, если хотите продолжать безотносительно к играм, то лучше в другом разделе.

Ну да, ближе к играм. Помнится Пух призывал делать игры исключительно о красоте. Я же попросил обозначить спектр тем касающихся красоты, которые можно развернуть в игре, но таких чтобы они не касались субъективного её восприятия. Он же не привёл ни одной, кроме той что не подходит под последний пункт вопроса. Выходит что, игры больше делать не о чем кроме как о демонстрации своего чувства прекрасного?

Исключительно о красоте я ничего никого делать ни призывал, я говорил что хорошая игра, на мой взгляд, так или иначе качается этой темы.

В качестве примера могу ривести игру Мишеля Анселя Beyond Good and Evil. В ней как раз и подняты тема природы тела и души, выбора личности, любви и заботы. Все кто проходил эту игру поймут о чём я говорю, если вспомнят сюжет игры, кроме того, ( и весьма не маловажно) геймплей (Ненавижу всё-таки это слово) сделан очень качественно. В неё просто интересно играть.

Вот пример хорошей игры. Причём, надо заметить, что сам игрок выбора не делает - его делает главная героиня. Игроку лишь открывается личная трагедия и ситуация в которой оказалась Джейд и те аргументы, которые побудили её сделать тот выбор, который она сделала. Это не фантастический блокбастер - это история личности, о том как она принимает с суровые реалии жизни.

Второй пример Culpa innata. Квест, пришедший к нам из столь экзотичной для нас в плане игростроения Турции. Там для игрока начинает (!) открываться мир будущего, который начинает пугать своей правдоподобностью. Сам процесс игры - трудовые будни (Бытовуха) следователя (peaceofficer) Феникс Уоллис. ПОдробнее можно прочитать о ней в вики - автром страницы является ваш покорный слуга .

Вот темы и проблемы: природа человека и его выбор (противостояние и борьба человека с трудностями как внешними так и внутренними), человек и общетво (не человек - разуршительобщетсва, или революционер, а его место в обществе и роль его работы в нём. Что из себя представляет это общество?).

Вот несколько примеров. Если мы хотим делать хорошие игры - можно брать насущные проблемы и нашей с вами жизни. К слову, В Тургоре пошли именно по этому пути, но, на мой взгляд, обернули всё в слишком толстую философскую оболочку. Всё получилось слишком условно.