Я думаю аналогично.
Впрочем - особо успешные творцы и ученые тоже могут попасть в привилегированную группу. А учитывая эффект, указанный Самусом ("чем больше длина жизни, тем больше проблем надо решать. как писалось - голова болит о том, чтобы солнце не погасло"), последние почти наверняка попадут-если от них есть толк, больший чем от других.
А эффект "счастье для всех (желающих)" - ну может быть случиться когда-нибудь потом.
----------Тут есть еще один интересный вопрос с неизвестным ответом - а как изменились бы интересы, ценности и проч. человека, например живущего не 100, а 1000 лет или еще более?
_________________________________________________________________________
А теперь о более приземленном. Извиняйте Majestic, но я считаю что информационное пространство вокруг нас содержит некий набор "шаблонных мнений", которые часто повторяются нами без самостоятельного отслеживания их истинности.
И эту вашу фразу я склонна считать чем-то аналогичным.

Начнем самостоятельное отслеживание истинности написанного и вобщем-то общероссийского мнения. На примере операционных систем.
цитата"создал продукт, кстати создал его не очень хорошо"
итак берем за истину, что ОС Windows - это ОС низкого качества (тем более это часто утверждают)
а качество это что? это свойство сравнительное. чтобы определить качество вещи нужно сравнить ее с другими подобными вещами.
для сравнения берем ОС Linux. Собственно я использую Linux. Вобщем плохого не скажу про нее (хотя здесь тоже много дистрибутивов и например Fedora меня конкретно раздражает, а также Ubuntu и все те версии, в которых права root-a надо шамански восстанавливать).
но я не о себе. берем пользователей, которых "насильно" посадили на полностью бесплатный Linux компании не желающий тратить деньги на Windows. Лично я многократно видела как они причитают на тему - верните любимый Windows.
Но ладно - может быть Linux заведомо "слабый вариант", взятый для сравнения?
цитата"создал его не очень хорошо, подобно Стиву Джобсу, подходящему к делу совсем иначе"
Что у нас от Apple - это у нас Mac OS. Видела я ее (но мельком). Та-там! - считай тот же Linux.

И снова - цитата "Билл Гейтс преследует однако же свои собственные интересы <...> Стиву Джобсу, подходящему к делу совсем иначе"
Как бы Стив Джобс всем бесплатно раздавал свои продукты.
Да Маки как раз менее популярны в России, чем ПК, из-за того, что цена выше значительно.
Если бы изначально было наоборот, то у нас бы у всех стояли не ПК с Виндой, а Маки с МакОсью.
//И Линукс бы народ не пугал. //
//малый оффтоп - хотя подключение usb-модемов (и части принтеров) в Линуксе - это и правда какой-то дикий ужас... //
Да и ладно. UNIX поставят и все дела. Бесплатных дистрибутивов с бесплатным же офисом, кодеками (кстати хорошими) и компиляторами (дабы учить бедных детишек информатике (хотя может щас так не учат, а когда я училась, так морской бой писала в 11м классе - правда такой, в текстовом режиме , причем ирод-учитель заставил еще и проверку делать на расположение кораблей)) хватает.
//Кроме того, маки от эпла они тем более не могут себе позволить...//

Впрочем это все исключительно о частностях. А так:Кто ж спорит-хорошо делать что-то полезное, да еще и когда получаешь от этого удовольствие.

2 Majestic Человечество уж несколько десятилетий совмещается с запасами ядерного оружия, достаточными, чтобы это человечество уничтожить. Это требует куда более высокого этического и морального уровня. Угу. Именно такие люди (а также их чада и домочадцы) в свое время первыми получили возможность спать в тепле, есть досыта, жить в безопасности, и дальше вверх по небезызвестной пирамиде. В чем ужас-то?

Вот мы тут сидим, обсуждаем. А где-то в США 25-летний парень изучает устройство мозга и нервную систему, сидя за кучей книг и конспектов. Он первый пересадит мозг и станет бессмертным, а мы только лишь прочитаем об этом новость и будем дальше проживать нашу жизнь впустую. Почему я не верю, что я могу стать этим 25-летним парнем?

Не в количестве прожитых дней смысл, а в наполненности этих дней.
Каждый из нас едва ли помнит несколько особо озарённых дней, наполненных эмоционально\духовно и так далее, да просто которые ярко светятся и выделяются из монотонности и тусклости жизни как особенные. Большинство из нас едва ли реализует свой потенциал на тысячную долю среди сотен, тысяч прожитых впустую дней. И дело вовсе не в невозможности, а в нежелании.

С одной стороны, вроде - да.
Однако применительно к обсуждаемой теме дело не только в качестве и количестве, дело также в свойстве конечности, которое не объехать и не обойти. Говоря проще, настанет срок когда никаких дней не будет - ни ярких, ни серых.
Но это еще не другая сторона, а другая сторона в следующем:в "монотонности жизни" человек строит нечто для себя, для других и вокруг себя. Результат не появляется мгновенно и ниоткуда (как правило-и во всяком случае такова наша жизнь сейчас, а если она изменится, то мне сложно представить как это будет). Примеры: охото красивую фигуру или эффективную мускулатуру - ну, дорогой друг, день за днем в течении n месяцев, делай занудные физические упражнения ; хочешь например быть врачем и помогать людям - годами отсиживай <вырезано цензурой> над книгами.
Вобщем - я считаю - монотонность надо любить и использовать в своих текущих целях.
А "особо озарённые дни" оно конечно хорошо, но на то они и особые - что редкие.

Всячески поддерживаю Юлию, именно благодаря монотонной каждодневной работе и появляются особенные, яркие дни.
Не стоит делить жизнь на серую рутину и праздники. Если человек живет в согласии с собой то любая, даже самая монотонная
деятельность приносит ему радость, так как он знает что делает и зачем. Проблема неумения жить это проблема воспитания, причем
на мой взгляд ключевая. Человек должен просыпаться с радостью, а не с ощущением: "опять ... утро,опять работать...". Засыпать с
удовлетворением и предвкушением нового дня, а не мыслью о будильнике. Причем так жить совсем не сложно. Более того, жить по другому,
жить в постоянном отвращении к миру и самому себе, вот это по настоящему трудно! Искренне сочувствую таким людям.

Так вот, говоря о бессмертии, это просто возможность, шанс, а не панацея от всех бед! Учиться жить с радостью нужно уже сейчас, работать с удовольствием,
познавать мир, создавать новое, все это возможно прямо здесь! Прямо сегодня! Именно этот путь, а никакой другой приведет человечество к бессмертию.

Проблема вот в чём - многие люди бессмертия не хотят на самом деле: прожив лет 70, довольно сильно устают от жизни и земного опыта. Желают отправиться на покой (который возможно принесет облегчение и нечто свежее и новое - загробную жизнь например).

Хотеть или не хотеть - личное дело каждого.

Я хочу иметь возможность жить как пожелаю долго, только и всего.

А не хочется - не надо, человек волен сам распоряжаться своей жизнью и оборвать может её уже сейчас.

Я лишь хочу, для себя и других, возможности обратного поступка: возможности жить.

Насколько я знаю, действительно ни один психически здоровый человек не желает жить именно вечно. Продлить жизнь (а особенно, молодость!) - да, но не на вечно.

Хых, вспомнила, книжку про вампирку писала. И там есть интересный момент, где она с подругой откровенничает, мол "человеку не нужна такая долгая жизнь" и "на вторую сотню лет сама же с тоски удавишься". Там еще был король, которому вообще за тысячу, но он уж так от всего устал, что писать его очень-очень сложно.

Полностью согласен с Клопик, интересует именно возможность жить.

Я бы даже сказал: СВОБОДА ЖИТЬ!

С другой стороны - почти все склонны воображать (верить в хорошее ), что "душа живет вечно".
Как-то вы ребята, на мой взгляд, слишком короткий срок берете. 200 лет, 70 лет... - это ж ерунда.
Клопик - занудная у вас по характеру вампирка, скучно ей видите ли - делаю рац. предложение - о засыле вампирки в космос . И ей веселее и людям польза. А что? Дышать ей вроде не обязательно, только проблему с питанием надо как-то решать.
А если серьезно - я слабо понимаю как может быть скучно, когда вокруг столько не понятного.

Вот вы рассуждаете здесь о бессмертии. А, собственно, для чего оно нужно вам персонально?
Мне кажется смерть - самый главный опыт в жизни, если так можно выразится. Это ведь действительно интересно - а как это умирать? Что случится с тобой, с твоим телом, с твоим я, когда ты будешь умирать?
Да и вообще все мысли о бессмертии, как мне кажется, рождает страх перед смертью. Банально не хочется умирать, да и страшно к тому же, потому что не знаешь что тебя ждёт.

Так этот опыт получить никогда не поздно. До него можно еще много другого интересного опыта получить, а после - фиг знает)

И в дополнение к верному замечанию _Higf_: Что случится, что случится...
Есть вероятный вариант - что "твоему я" наступит полный и окончательный каюк.
Ну а с телом что случится - это-то известно - полагаю где-нибудь в биологии или медицине есть высокоинтелектуальные труды о процессах гниения и разложения. Впринципе - интересно. Но мы все неизбежно узнаем каково это.
(Хотя по такой тематике информация то есть. Из того что я читала указывали такие факторы как "потемнело перед глазами", "гул в ушах". Но я специально про это не читала - многого не знаю - а тексты должны быть - наверно в медицине. ) Исходя из моей предыдущей фразы - торопить это событие не стоит.
Кроме того формулировка "смерть - главный опыт в жизни" лично мне не нравится. Сама жизнь (можно даже сказать - выживание) - вот главный опыт. Для того чтобы помереть особые способности не нужны. А вот для того чтобы жить (и тем более жить хорошо ) - уже нужны.
Да даже если брать теории мистические и рассматривающие продолжение бытия далее, то даже там именно жизнь остается главным опытом: берем рай и ад - так здесь по процессу жизни человека идет его дальнейшее "распределение" (здесь "процесс жизни" является видимо чем-то типа "теста человеческой души" или как вариант этакой "школой" перед попаданием на след. этап, еще вариант (видимо от пессимистов ) - "жизнь это как тюремное заключение за какую-то провинность души"), берем реинкарнации - там вовсе: только помер, тебя опять пинком под ... на землю жить отсылают.
А если уж отталкиваться от идей более приземленных (и более обоснованных) - тут и вовсе без комментариев.
Вобщем, gameinus жизнь надо любить даже через "не хочу". Не смотря на то верите ли в "продолжение после" или не верите.

А что по вашему жить хорошо? (яхты, квартира и т.д.? ) Разумеется торопиться умирать не стоит. Понимаете все мы живём так, как будто мы бессмертны. Смерть для нас, это что то такое мистическое и далёкое, нас совершенно не касающееся, а потому можно совершать всякие глупости и жить как будто никогда не умрёшь. Под формулой "смерть - главный опыт в жизни" я имел в виду, что не стоит о ней забывать. Да я согласен с этим. Хочется жить. Правда, экзистенциальный кризис не дремлет:)

gameinus
Кажется, понимаю. Жить, как будто этот день последний или может стать таковым? Слышал.
ИМХО - чтобы жить достойно, разумно и (или) ярко, не обязательно делать это с мыслями о смерти. Если кому-то нужна именно эта мотивация, "чтоб не совершать глупостей" - то да, собственно классический случай религии. Живи хорошо (в смысле честно, правильно и полезно), чтоб после смерти не быть наказанным, а быть награжденным. В этом нет ничего плохого. Но такая мотивация далеко не единственно возможная.

Даже если в понятие хорошей жизни входит только пункт "внутренняя гармония" - способности к достижению все равно придется прикладывать.

Я тоже считаю, что если бы смерть была в жизни самым главным опытом, то все бы помирали не успев родиться. Помереть то не долго. Ломать не строить как грится... )

С другой стороны можно посмотреть и так: человек потенциально бессмертен (а не по умолчанию), в этом и состоит сверхзадача - найти этот способ достижения бессмертия, стать сверхчеловеком.

Душа - это другое дело. На то она и душа, что для нее не существует ни времени, ни расстояний, ни тоски, а только сплошной новый опыт. Да хоть опыт перерождения И человекав эта самая вера в бессмертную душу и отличает от животных, она нам жить помогает и дела хорошие делать, и творить и размышлениями пространными заниматься.
Мне персонально - для исследований и получения нового опыта. Глядишь, наберусь такового, и в каком-нибудь банановом мирке богом стану
Смерть - это, конечно, очень интересный опыт)) но можно и подождать. Как тут уже и сказали, для того, чтобы "делать хорошо" не обязательно бояться смерти или ада. Все мы, плоские глупые человечки, все равно прекрасно понимаем, что наш сосед-алкаш-холостяк Дядя Вася после смерти превратиться в гниющее мясо, а вот Тесла или Александр Македонский жили по-другому, и стали фактически бессмертны даже в нашем плоском несовершенном мирке. Как сказал Маяковский: "В этой жизни помереть не трудно. Сделать жизнь значительно трудней".
P.S. Ну понимаю, с Македонским перебор. Но хотя бы потомством обзавестись надо, да память добрую о себе оставить... Кто это говорит? Я?!

2 Clopik *С интересом* А как же люди, которые в существование души не верят?

*С ответным интересом* А во что ж они верят... эти люди?

Разные люди - в разное. Их объединяет только то, что в наличие у человека бессмертной души они не верят.

Как правило, этим товарищам остается жить, как тем собачкам Павлова. Как и прочим зверушкам. Прибежал на свет, принялся размножаться, питаться, отращивать когти и т.д... Как в Spore.
У людей ведь как... Задал ребенок вопрос "в чем смысл жизни?" - человеком стал. Задал вопрос "для чего я это делаю?" - повзрослел. И главный вопрос: "что мне за это будет?"
Ну а кто не верит - тот "человек с зашитыми глазами". Это не плохо и не хорошо. Просто так есть.

Ради чего живут, понимая что после смерти ничего нет? Что поддерживает их в жизни? Не грустно ли осознавать что ты - лишь случайное совпадение в мире материи, порождённой хаосом на короткий срок? Кстати, а почему не верят?

Маджестик, нет совсем не грустно. Есть там что-то или нет мне честно говоря все равно, мне главное что есть здесь. Здесь-то точно есть!
И вот в этом здесь есть много чего поделать интересного, полностью согласен с Юлькой: дел дофига и больше, непознанного море!
Бессмертие рассматривается мной не как конечная цель (само понятие конечности мне претит), а как инструмент познания мира. Прежде чем
отправляться ТУДА, неплохо было бы осмотреться ЗДЕСЬ. И бессмертие мне представляется одним из необходимых инструментов для
качественного осмотра этого самого ЗДЕСЬ. Там, за бессмертием, еще много всякого нужного и полезного.

Но я не сколько не против смерти, хотите умирать?Пожалуйста, умирайте, ничего плохого в этом не вижу. Более того, я считаю что свобода выбора
между жизнью и смертью является одним из фундаментальных прав любого человека. Я против: "смерти не по своей воли" именно её я хочу победить,
для того что бы у всех была возможность жить столько, сколько они пожелают: 70 лет ли, 700, 70 000 000, сколько захочешь!

Вот что, на мой взгляд, важно. А бессмертна душа или нет, есть ли послежизнь, и каково это - умирать? Мы все когда нибудь сами узнаем, так что, на мой взгляд,
переживания по этим вопросам излишни. Мне близок подход Юльки: "Смотри сколько здесь всего! А ведь ты еще и одного процента не видел! Живи, познавай,
приспосабливай, конструируй! Создай что-нибудь новое. Ну а когда наскучит, ляг поспи, и на утро, с новыми силами, продолжай начатое!"

Если конечно я вас правильно понял Юлия.