It is currently 07 Nov 2025, 11:02
Author Message
PostPosted: 23 Aug 2012, 15:13 
Offline
User avatar

Joined:

13 Apr 2005, 18:30

Posts: 878

А глаза у нас до сих пор со слепыми пятнами. И рептильный мозг под современным. И еще ой сколько всего только в анатомии.
Самая популярная книжка - "Клудж. Несовершенный человек." Там по большей части про атавизмы и несовершенство сознания и есть обширная библиография.
_________________
http://gamestudies.ru - теория компьютерных игр


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 Aug 2012, 15:39 
Offline
User avatar

Joined:

13 Apr 2005, 18:30

Posts: 878

Раз уж зашел разговор, одна из моих любимых игр - Eclipse Phase - как раз об этом.
Quote:
Разум – это программа. Перепиши ее.
Тело – это оболочка. Меняй ее.
Смерть – это болезнь. Исцели ее.
http://eclipsephase.com/game
_________________
http://gamestudies.ru - теория компьютерных игр


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 Aug 2012, 15:40 
Offline
User avatar

Joined:

12 Jan 2012, 06:13

Posts: 39

Quote:
:) Я наверное точно дурак так как не понимаю "зачем чинить то что и так хорошо работает".
Разве не тот самый факт, что человечество в обход мнений, подобных вашему, постоянно ставит под сомнение качество существующего хода вещей, дал нам техническую возможность вести сейчас эту беседу, сыто сидя в своих теплых домах? Или именно здесь мы должны остановиться и сказать: «Хватит. В прошлом люди придумали много хорошего, но все, что наши чертовы экспериментаторы могут теперь натворить, неминуемо приведет нас к неудобствам; а лично мне и так, вроде, хорошо, я не хочу неудобств»? По-моему, именно это вот — эгоцентризм. :)

P.S. И раз мы тут все-таки за игры в основном — Deus Ex: Human Revolution ярко и с разных сторон показывает тему модификаций человеческого тела.
_________________


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 Aug 2012, 16:28 
Offline
User avatar

Joined:

02 Jun 2005, 15:56

Posts: 1392

Location: СПБ

Пускай ставит .Человек любознателен по природе своей . Но история научила человека (разумного) прописной истине "подумай о последствиях" и учила такими примерами как динамит или ядерная реакция. И одно и другое было крайне разрушительно для человечества но изначально служили во благо. Кстати говоря в этих примерах благо было но тут же (в выше указанном случае )его нет или по крайней мере я его не вижу .

Книгу прочитаю и тогда наверное еще выскажусь.
_________________
"Люди как и законы, перестают действовать."DC


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 Aug 2012, 16:50 
Offline
Смотритель научной станции
User avatar

Joined:

17 Feb 2008, 14:53

Posts: 1470

Буквально вчера прочитал "Хищные вещи века" Стругацких. Там значит тоже деталь бытовых приборов - слег - обернулась во вред человечеству. Хотя может и не во вред.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 Aug 2012, 17:48 
Offline
User avatar

Joined:

30 May 2010, 19:48

Posts: 969

Location: Санкт-Петербург

Quote:
Если бы вам предложили создать не просто клон себя - а клон себя в определенный момент вашей истории: в 10 лет, в 17 лет, в 25...
Но условия такие - вы отказываетесь от всей жизни, которая была после этого возраста. "Ни памяти, ни имени". Вас "здесь и сейчас" уничтожают, и ваш клон далее живет начиная с избранного вами рубежа.
Мм?
Нет. Ну разве что ситуация критична (я заболел Песчанкой и жить осталось пару часов; мне отрезали руки и ноги). Если же таких крайностей нет, а они вряд ли подразумеваются, то нет смысла менять одни ошибки на другие и тем более отказываться от своей жизни. Какая ни есть, а моя.
_________________
Есть ли хоть какой-то расклад, который ниспровергает ваш несправедливый Закон?!


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 Aug 2012, 18:00 
Offline
User avatar

Joined:

17 Dec 2009, 13:25

Posts: 3408

Кит: хорошую книгу осилили. Я же еще могу порекомендовать такие книги как "Хромая Судьба", "Трудно быть богом", "Парень из преисподней", "Пикник на обочине" (ну как же без него...), "Град обреченный", "Поиск предназначения", "Дьявол среди людей", "Обитаемый Остров" (хотя кино достаточно близко к книге, "употребить" в виде текста стоит).
Quote:
Не думал что размножение это уклад
А я думаю, что это существенная его часть, которую никто не минует, хотя бы по факту появления и взросления в определенных условиях: например наша отечественная система с семьей из одной мамы и одного папы - это один уклад, а скажем воображаемо-фантастическая система, где детей выводят "из пробирки "ученые, а потом воспитывают всем скопом в интернатах на пользу государства - это другой уклад. Какие-то разные общества получатся наверно.
//Такую воображаемую систему описал фантаст Лукьяненко кажется в дилогии "Звезды холодные игрушки". Да наверно и не он один.//
Quote:
Я наверное точно дурак так как не понимаю "зачем чинить то что и так хорошо работает" .
Если дать волю воображению, то возможностей здесь много :) : например, почему бы людям не стать амфибиями и не открыть для себя красоты земного океана. Это конечно не клонирование напрямую, но тоже что-то такое из биологической сферы.
Quote:
с клонированием , каннибализмом и рядом других инновационных протезов
Однако, я не уверена, будет ли развиваться эта тема применительно к человеку. Потому как угробить множество представителей других видов, например разрабатывая лекарство - это людская мораль позволяет. А вот своего - тут уже все таки есть какая-то психологическая защита, наверно главным образом основанная на соображении ""сегодня ваня и петя, а кто его знает завтра не коснется ли это уже меня непосредственно...".
Во всяком случае, то что озвучил VilgO - клоны с личностью и памятью, производимые для каких-то сторонних целей - это я думаю точно будет табу.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 Aug 2012, 18:09 
Offline
Смотритель научной станции
User avatar

Joined:

17 Feb 2008, 14:53

Posts: 1470

Quote:
Кит: хорошую книгу осилили. Я же еще могу порекомендовать такие книги как "Хромая Судьба", "Трудно быть богом", "Парень из преисподней", "Пикник на обочине" (ну как же без него...), "Град обреченный", "Поиск предназначения", "Дьявол среди людей", "Обитаемый Остров" (хотя кино достаточно близко к книге, "употребить" в виде текста стоит).
Стругацкие у меня любимые авторы. ТББ, Пикник на обочине, Град обреченный читал. Ещё Гадких Лебедей до Хищных вещей читал. А вот о "Поиске предназначения" не слышал. Ну да ладно. Оффтоп.

Вспомнил тут. Бразильский сериал на 250 серий. Он так и назывался - Клон. :D


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 Aug 2012, 18:29 
Offline
User avatar

Joined:

30 May 2010, 19:48

Posts: 969

Location: Санкт-Петербург

Kit
"Поиск предназначения" читал. Насколько знаю, он написан Борисом Стругацким в одиночку.

А вообще эта тема иллюстрирует, насколько быстро обсуждение уезжает от сути заданного изначально вопроса))
_________________
Есть ли хоть какой-то расклад, который ниспровергает ваш несправедливый Закон?!


 Profile  
Quote  
PostPosted: 25 Aug 2012, 20:23 
Offline
Сэнсэй
User avatar

Joined:

19 Aug 2004, 17:29

Posts: 472

Переношу тему в "Легкий жанр" )

"Кабак" у нас теперь будет специальным местом для общения игроков и сочувствующих именно с нами, ледорубами.

В полумраке, в полудреме и слегка под хмельком мы иногда будем выбалтывать именно вам что-то такое, чего больше ни в какой обстановке не расскажем и даже, возможно, не вспомним.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 10 Nov 2012, 16:27 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

С последней нобелевской премией по медицине тема становится чуть более актуальной.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 09 Apr 2013, 19:42 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Вдруг нашёл у Достоевского книгу "Двойник", читаю :)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 17:03 
Offline

Joined:

19 Feb 2009, 20:59

Posts: 370

Quote:
Книга Kiln people (в русском переводе "Глина"). Описывается будущее, в котором клонирование практикуется повседневно всеми без исключения людьми с целью прожить максимально полную жизнь.
Только люди не учли, что каждый новый клон живёт только свою жизнь и прошлые жизни, но в конце собственной умирает. Получается, самому новому клону лучше всего, ведь он прожил уже множество жизней. В любом случае, это не приносит бессмертия.
Quote:
А вот у меня встречная тема.

Если бы вам предложили создать не просто клон себя - а клон себя в определенный момент вашей истории: в 10 лет, в 17 лет, в 25...
Но условия такие - вы отказываетесь от всей жизни, которая была после этого возраста. "Ни памяти, ни имени". Вас "здесь и сейчас" уничтожают, и ваш клон далее живет начиная с избранного вами рубежа.

Более того - за всю жизнь у вас будет всего одна такая попытка.

Мм?
Не согласен. Какой смысл умирать ради клона? Лучше быть живым и иметь возможность исправить свои ошибки, чем дать такую возможность своему клону, а самому умереть. Даже если мне бы просто стёрли память и отправили в прошлое в своё старое тело, удаление последних лет жизни было бы равносильно смерти личности. Хотя тогда, наверное, это действует и наоборот, ведь исчезла та старая личность и появилась новая, хоть это и произошло постепенно. Тогда мы постоянно умираем, не осознавая этого.

И кстати, если у клона исчезнут все новые воспоминания, а сам он будет находится в том же времени и пространстве, где был я в том возрасте, то почему он должен поступать иначе? Всё пойдёт точно таким же путём. И если это верно, то можно сделать вывод, что у нас нет свободы воли.
Quote:
Нет тут ничего крутого
Нет ничего крутого в бессмертии? :?


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 19:23 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Quote:
то почему он должен поступать иначе?
Почему бы и нет? :)


Представьте, что вам предложили очень крупную сумму, с условием, что вас усыпят, клонируют и убьют. При этом клон будет в точности вашей копией: строение тела, возраст, мозоль на пальце, сознание, память... Клон проснётся через несколько минут в том же месте, для него это будет аналогично небольшому сну. Клон будет носить ваше имя, владеть вашей собственностью, и так далее.
Можно считать, что процесс абсолютно надёжный, и что вам не врут.
Кто согласится, кто не согласится, почему?


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 19:27 
Offline

Joined:

19 Feb 2009, 20:59

Posts: 370

Quote:
вам предложили очень крупную сумму
Quote:
вас убьют
Ответ очевиден.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 19:30 
Offline
User avatar

Joined:

23 May 2013, 14:01

Posts: 37

Quote:
Quote:
то почему он должен поступать иначе?
Почему бы и нет? :)


Представьте, что вам предложили очень крупную сумму, с условием, что вас усыпят, клонируют и убьют. При этом клон будет в точности вашей копией: строение тела, возраст, мозоль на пальце, сознание, память... Клон проснётся через несколько минут в том же месте, для него это будет аналогично небольшому сну. Клон будет носить ваше имя, владеть вашей собственностью, и так далее.
Можно считать, что процесс абсолютно надёжный, и что вам не врут.
Кто согласится, кто не согласится, почему?
Quote:
и убьют.
Потому и не соглашусь.
Клон не будет обладать мои сознанием. Для меня этот путь закончится. А переносить свою сущность, подобно Палпатину с его фабриками запасных тел, я пока не научился.
_________________
Однажды я уже умер, и мне это не понравилось.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 20:03 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Quote:
Клон не будет обладать мои сознанием.
Почему нет?
Я же говорю, абсолютно точная копия.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 20:11 
Offline
User avatar

Joined:

23 May 2013, 14:01

Posts: 37

Quote:
Quote:
Клон не будет обладать мои сознанием.
Почему нет?
Я же говорю, абсолютно точная копия.
В том числе и души? "Не верю!"
_________________
Однажды я уже умер, и мне это не понравилось.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 20:16 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Это зависит от того, что такое душа :)


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 20:20 
Offline
User avatar

Joined:

23 May 2013, 14:01

Posts: 37

Quote:
Это зависит от того, что такое душа :)
Вопрос скользкий, не спорю. Но, тем не менее, мой клон не будет мной. Это будет другое, пусть и идентичное мне, существо.
_________________
Однажды я уже умер, и мне это не понравилось.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 20:22 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Quote:
Quote:
Это зависит от того, что такое душа :)
Вопрос скользкий, не спорю. Но, тем не менее, мой клон не будет мной. Это будет другое, пусть и идентичное мне, существо.
Если в тебе заменить одну частицу на другую, идентичную ему, это будешь ты или не ты? А если по одной заменить все частицы?


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 20:28 
Offline
User avatar

Joined:

23 May 2013, 14:01

Posts: 37

Quote:
Если в тебе заменить одну частицу на другую, идентичную ему, это будешь ты или не ты? А если по одной заменить все частицы?
Quote:
Если в тебе заменить одну частицу
Смотря какую, однако!
Quote:
А если по одной заменить все частицы?
Опять же, зависит, на мой взгляд, от того, как будет происходить замена.
_________________
Однажды я уже умер, и мне это не понравилось.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 20:53 
Offline

Joined:

19 Feb 2009, 20:59

Posts: 370

Если клонировать человека, то человек не переместится магическим образом в своего клона. Это будет просто два одинаковых человека, пути которых сразу же начнут расходиться.
Если клонировать человека и убить оригинал, сознание не переместится в копию, как и в первом случае. Это просто будет ещё одно сознание. В любом случае ты остаёшься в своём теле.


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 21:03 
Offline

Joined:

26 May 2012, 07:03

Posts: 183

Quote:
Если в тебе заменить одну частицу на другую, идентичную ему, это будешь ты или не ты? А если по одной заменить все частицы?
Тело-то растет, белки перестраиваются, атомы заменяются, появляются новые структуры.
Вот допустим ты в детстве и ты сейчас - это тот же человек или не тот же?
Или вот допустим узнал какое-либо слово и запомнил, структура мозга немного изменилась – ты теперь тот же ты или ты теперь не тот же ты?
В конце концов, где гарантия, что когда ты засыпаешь, твое сознание не разрушается полностью, а когда просыпаешься - это уже не другое, новое «я», с теми же самыми воспоминаниями?


 Profile  
Quote  
PostPosted: 23 May 2013, 21:14 
Offline

Joined:

02 May 2012, 18:58

Posts: 413

Quote:
Тело-то растет, белки перестраиваются, атомы заменяются, появляются новые структуры.
Вот допустим ты в детстве и ты сейчас - это тот же человек или не тот же?
Или вот допустим узнал какое-либо слово и запомнил, структура мозга немного изменилась – ты теперь тот же ты или ты теперь не тот же ты?
В конце концов, где гарантия, что когда ты засыпаешь, твое сознание не разрушается полностью, а когда просыпаешься - это уже не другое, новое «я», с теми же самыми воспоминаниями?
Эти вопросы должен я задавать :D
Quote:
Если клонировать человека, то человек не переместится магическим образом в своего клона.
А что такое человек?)
Quote:
Смотря какую, однако!
А какие частицы так нельзя заменять?
Quote:
Опять же, зависит, на мой взгляд, от того, как будет происходить замена.
Ровно та же операция, что и с одной частицей, повторённая много раз подряд.


Last edited by VilgO on 23 May 2013, 21:19, edited 1 time in total.

 Profile  
Quote  
Display posts from previous:  Sort by  



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron