Эльфы ладно, аниме куда заразнее и имеет куда более тяжелые последствия...

А мне ГАНТЗ нравится! И очень сильно! И я всем его рекомендую... Не то, чтобы меня радовала кровищщщща, но... Там был очень харизматичный персонаж - Ниши!

Эль, можешь пример привести?
Инг, а о чём этот ГАНЗ? Все говорят. говорят, а мне вот не понятно...

http://video.google.com/videoplay?docid ... 4934726519
См. док-во №3 Это анимешники. и это еще не худшее, что может произойти - просто примера под рукой нету.

Какой, однако, резонанс получился :) Но это и к лучшему: хоть топик немного ожил...

Что ж, теперь буду внимательнее слова подбирать. Да, в Японии отаку - это фактически душевно больные люди. Но, насколько я знаю, в России "анимешник" и "отаку" - синонимы. Вот с этой позиции я и высказал свою точку зрения: для того, чтобы адекватно воспринять Gantz, надо УЖЕ всерьёз воспринимать аниме, и ничему в нём не удивлятья :)
Разумеется, это исключитеьно моё мнение.

БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ!! Ты меня, кажется, уже пятый раз "Ингом" называешь? Я никакой не Инг! Я же не Ингеборга Дапкунайте! Я - Инку (не Майя, не Ацтек, но Инк!)!! Но если хочешь называть меня "Ингом", то я не возражаю...

А "ГАНТЗ" - это такая штука в виде чёрного шара. Некоторые люди после смерти попадают к нему и этот шар даёт им задания - убить инопланетян. В общем, надо последством выполнения заданий набрать 100 очков, и тогда ГАНТЗ тебя отпустит и ты заживёшь как и раньше. В "ГАНТЗЕ" куча персонажей из "левых" худ. произведений, вроде "Томб Райдер", "Звонок", "Учитель Онизука". В общем, забавная вещь. А Ниши рулит! Такой злой, как Аглая, наверно, когда у неё переходный возраст был.

Теперь вопрос - попробуй на него ответить с позиции здравого смысла: сериал с таким, по меньшей мере странным и бездумным сюжетом, понравится ли он человеку, в первый раз видящему аниме? Не лучше ли дать что-нибдуь, где есть пища для размышлений? Или хотя бы не такое безумное. Тот же Koi Kaze очень хорошо подойдет...

Верно, сильно и стильно. Затягивает, черт возьми...

Но, хоть убей, не пойму - чем может нравится Ниши? Мерзавец, циник, убийца, причём самой поганой категории - из тех, что готов по трупам шагать, ради 100 очков. Хотя в Gantz вообще нет чисто положительных героев, как и чисто отрицательных, но всё же разница между Куроно Кеем, который изменяется в лучшую сторону в результате попадания в Gantz, Като, стремившимся спасти всех, и Ниши - чертовски велика.

Хотя - отрицательная харизма, тоже харизма. Вот только сравнивать Ниши с Аглаей...

И ещё пара замечаний.

The LxR писал:

сериал с таким, по меньшей мере странным и бездумным сюжетом, понравится ли он человеку, в первый раз видящему аниме? Не лучше ли дать что-нибдуь, где есть пища для размышлений? Или хотя бы не такое безумное.

1. Есть аниме, чтобы отдохнуть. Есть аниме - чтобы размышлять. GANTZ - именно из таких аниме. Думать надо много и упорно. Вопросов GANTZ подкидывает больше чем ответов.

2. Реалистичность персонажей в плане характеров и поведения.

3. Психологизм, которым GANTZ набит под завязку. "Способность спустить курок", "Зверь в каждом из нас", "Тест Эйхмана", посттравматический синдром...

4. Развитие героев на протяжении развития сюжета. Хоть Кею отводится одна из главных ролей, но остальные - Като, Таэ, Идзуми... - тоже меняются. И не всегда в положительную сторону.

5. В конце-концов - это просто увлекательно и по-настоящему интересно.

А смотреть аниме я бы рекомендовал с "Рубак". Или с "Изгнанников". Действительно, начинать с "Призрака в доспехах", "Лэйн: Серийные испытания" или "Мию – Принцесса-вампир" - это... ммм... может отпугнуть.

Ну и напоследок – относительно отаку в России…

Некоторое время я думал – не начать ли мне себя относить к их числу? Но, по зрелому размышлению понял – нет. Всё же на истории я свихнулся го-о-о-раздо сильнее, чем на аниме. И в России отаку будет не так много, как в Японии. Психология, мать её, не та. Не те мы люди, чтобы убегать от реальности, хотя бы в такой красочный и притягательный мир, как аниме. Посмотрите сами – на Западе – в США: наиграются детишки в GTA или «POSTAL», достанут отцовскую винтовку и начинают садить по проезжающим машинам. Или идут с пистолетом в родную школу, «рассадник разумного, доброго, вечного» и устраивают бойню. В России хоть один случай «Боулинга для Колумбины» был зафиксирован?
Ей Богу, иногда мне кажется, что мы за компьютерными играми, убивая монстров пачками – выпускаем из себя всю чёрную отрицательную энергию, которая в нас накопилась. Достал друг/подружка/начальство? Вообрази его на месте монстра и отстрели ему… что-нибудь. Выпусти пар! И потом – все нормально. Жить хочется, на природу любоваться, людям улыбаться. А западный человек – наоборот. Истребляя компьютерных врагов, он в себе злобу умножает, с ума сходит, от реальности отрывается. А страдают – посторонние.
И тоже – относительно отаку. Мы слишком «приземлены», реальность нас сурово била, мы реалистичны и, надеюсь, достаточно хладнокровны для того, чтобы твёрдо стоять на земле. Дефолт? Очередной путч? Маньяк на ночных улицах? Киллеры, отстреливающие бизнесменов? Это уже не пугает – это часть нашей жизни. Которая, в некотором отношении, будет круче, чем иное аниме или какой-нибудь экшн.

По сравнению с, скажем, Paranoia Agent, Perfect Blue, Millenium Actress и т.п. размышлять там не над чем. Для меня это уже предыдущий уровень. Это как разница между восприятием Евангелиона в 14 лет, во время становления, или в 25, когда все тревоги и волнения Синдзи кажутся надуманными... Размышления сменяются логичной жалостью к глав герою... Это не роскошь, а обязанность, если аниме нацеленно на размышление. Или же с другой стороны деталь, которая может как быть так и не быть - без разницы. Этой психологией, к сожалению, набит каждый третий аниме сериал. Тот же спид граффер вспоминается, когда ты упомянул про курок... Опять же, обязательный элемент. Аниме, в котором этого нету можно смело называть мультиками и в 95% случаев оказаться правым. Согласен. ) Действительно увлекательно и достаточно интересно, тут не поспоришь и не подкопаешься... Не-е-е-ет! Только не со Слеерсов! Это же полнейшая чушь... Вы только отпугнете людей. Вспоминается цитата из статьи в Навигаторе: "...на компьютере убийцы была обнаружена игра Doom, которую и обвинили в причине срыва парня. Слава Богу для всего прогрессивного человечсетва, что на его компьютере не нашли WinAMP." Все эти ужасные истории в большинстве своем - преувеличения. Да, есть единичные случаи, но ими по законам статистики можно пренебречь - нельзя же по одному человеку судить о нации. По тем же законам статистики, уверен, что да. А еще уверен, что толпы подростков пострадали от сверстников, вымогающих деньги на час игры в контру в очередном клубе... Где гарантия, что ни одного парня не убили при этом? Россия - одня из самых жестоких стран, бессмысленно жестоких причем. Могу объективно утверждать по крайней пере относительно того, что у нас ситуация хуже чем в той самой Америке... Стереотипы, все стереотипы... Уже не пугает? Еще как пугает. Просто тебя отучили по настоящему думать о маньяке - это как раз и есть уход от реальности. непроизвольный.

Paranoia Agent тебе в руки - посмотри, что такое настоящий уход от реальности и серьезное аниме....

P.S. - Прошу прощения за резкость.

Спасибо за ответ и поверьте - извинений просить не за что. Всё чётко и по делу. Пожалуй, едва ли впервые на моей памяти, на форуме зарождается серьёзная дискуссия.

Позволю себе лишь несколько замечаний.

1. От реальности весьма трудно оторваться, если вышеупомянутый маньяк действует (вернее действовал) в твоём родном городе. Это была настоящая паранойя и уйти от неё было невозможно.

2. Чтобы посмотреть Paranoia Agent, надо её достать. Постораюсь, поищу... Но, думаю, что я смотрел достаточно аниме, которых также можно отнести к "высшей лиге". "Лэйн: Серийные испытания", "Boogiepop Phantom", Texhnolyze. О Paranoia Agent я слышал, вернее, читал в "Анимаге", могу ошибаться, но там её поругали за отсутствие "паранойи"...

3. Для меня это уже предыдущий уровень. - сказали вы. Возможно я этот уровень её не преодолел. А возможно - и не хочу его преодолевать. Евангелион просмотрел поздно, понравилось и... отошло на второй план. Я его сейчас даже не пересматриваю, хотя "Берсерка" и "Стальную тревогу" начал смотреть по второму разу. Мне просто нравится аниме.

Насчет психологии, которой набит каждый третий сериал аниме - здесь ключевое слово - третий. Итого - в аниме треть психологичных сериалов. Если вспомнить ещё то, что после успеха Евангелиона, появилось куча сериалов прямо заимствующих главную "фишку" Евы - характеры главных персонажей, то... картина складывается неутешительная. Думаю, число аниме-сериалов, в которых действительно хорошо воссоздана психология главных героев, причем уникальных героев, а не копий Синдзи, Аски и т.д. не превышает и дюжины.

Кстати - насчёт "Рубак". Я племяннице показал несколько серий - была в восторге и "требует продолжения банкета". С чего бы Лине Инверс аудиторию отпугивать?

Вспоминается цитата из статьи в Навигаторе... И не только в Навигаторе. Я тоже читал. И Игромания и Страна Игр - полно таких статей было. И я сам считаю, что алкоголь и наркота опаснее атомной войны. Из-за C2H5OH в больнице месяц провалялся и валяюсь второй дома. Но, если вспомнить товарища Маркса, то количество всегда переходит в качество. И за насмешками журналистов, вполне может скрываться горькая реальность. Вы спид граффер упомянули, так там, если не ошибаюсь, человек лет 10 на войне провёл. Он был нормален? А теперь вспомним Кея Куроно, который внезапно начал осознавать, что только в мире GANTZ он чувствует и осознаёт себя живым. Потребовалось жестокое отрезвление - гибель его друзей и почти всего его класса, чтобы он отошёл от жэтого состояния. А ведь механизм превращения человека в маньяка до сих пор скрыт и неизвестен нам. Так что вполне возможно, что кто-то с нестабильной психикой, уставший от серых, как он считает, будней повседневности, начитавшись чего-нибудь "вдохновляющего" или наигравшись во что-нибудь, вполне решит эти серые будни "разукрасить". Хорошо ещё, что краской от пейнтболла.

есть единичные случаи, но ими по законам статистики можно пренебречь - нельзя же по одному человеку судить о нации.

Эта нация, между прочим, претендует на мировое господство. Ну, ладно - будем судить о ней по иным событиям - бомбёжкам Югославии и вторжении в Ирак и Афганистан. Но, это уже иная сфера обсуждения... Начнёшь ругать Америку - тотчас переведут на действия СССР, Тоцк вспомнят, лагеря. Интересный вопрос - а как надо судить о нации? Мне интересно ваше мнение.

Стереотипы, все стереотипы...

Прошу прощения, но то, что Россия - одня из самых жестоких стран, бессмысленно жестоких причем. - также стереотип. Но отчего-то мне кажется, что мы жестоки потому, что (как не хотелось приводить этот аргумент!) жизнь такая. Жестокая.

Ибо затронута больная тема. Гм. И действительно было все равно? Уважаю за выдежрку... Этот сериал подвергся массе необоснованных прений - в частности, паранои там столько, что хоть попой жуй. Это очень граммотно поставленный психологическийй триллер - точнее его можно рассматривать с этой стороны. Остальное перечисленное - стоит на ступень ниже, и лишь Boogiepop подбирается к лидеру, проигрыая лишь за счет исполнения... (Фильм был лучше.) Для объективной оценки реккомендую почиатть рецензию Холода на world-art.ru/animation в комментариях. Если я еще не забыл, то там стоит граммотная рецензия. ) Мое отношение к Еве - резко негативное. Хотя бы потому что большая часть интернета бегает вокруг него как с писанной торбой вокруг языческого божка... Это мощная вещь, но она не стоит поднятой шумихи.
"Берсерка" и "Стальную тревогу", кстати, я очень люблю. На редкость граммотно сделанные сериалы - сделали то, что хотели, жанры не мешали, качественно сделали, спасибо моей любимой студии Madhouse. (В случае берсерка). Со всем согласен, но я говорю о другом - психология там, конечно, есть, но очень однобоко построенная. Те вещи, что я упомянул в первом посте воспринимаются как настоящее кино, от мастера-режиссера, и при этом не теряют шарма и привлекательности анмие... Мне кажется, начинать стоит с адекватной и сильной вещи - именно с этими качествами одновременно. Чтобы зритель не выключил в первые 15 минут, пробормотав, что за бред, и чтобы в конце разочарованно не спросил - "И чем же твое аниме лучше кино?" Очень хорошо люди начинают с фильмов Миядзяки и с Haibane Renmei - практика подтверждает. Впрочем, это ИМХО. Искренне сочувствую. У меня одноклассник погиб от алкогольного отравления... Претендует, да фигу ей, с маслом... Сейчас по мнению некоторых аналитиков у них начнутсяы большие проблемы с экономикой... Вот тут-то на первый планы выйдет Китай. ) Опять же, мое мнение. Хотя, тут мне кажется я прав - посмотрите, сколько ресурсов уходит в страны Востока на аутсорсинге? Сколько заводов электроники, жизненно важной, да, находится в Таиланде, Тайвани, Индии? Сколько ВСЕГО производится в Китае? Да куда ни плюнь - Made In China. Дешевая рабочая сила )количество) переходит в стабильную крепкую экономику ранее бедных государств (качество.) Эх, не к добру это... Другая у них религия, нежели чем у нас... (( Я говорю не с потолка, а с личного опыта - подростки у нас гораздо более жестокие, чем у них... Я там жил, я знаю. А уж из подростков... Как там было? "Вырастет из сына свин, коли сын свиненок"... ((

Обидно до жути, но факт.

Гм. И действительно было все равно? Уважаю за выдержку...

Какая к чертям выдержка, когда девчонок из группы после второй смены провожали по домам уже в темноте, почти ночью. Мандраж был ещё тот. А потом в одиночку домой, сжимая вспотевшей рукой скальпель в кармане (МОР к тому времени я уже прошёл). Главное было - выдержать: не шарахаться от каждой тени и не атаковать каждого, кто просил дать ему прикурить. Единственный положительный вывод из всей той ситуации - некоторая доля паранойи полезна и необходима.

Мне кажется, начинать стоит с адекватной и сильной вещи - именно с этими качествами одновременно.

Ну это уже от возрастной категории зрителей зависит. Младший школьник - пусть смотрит "Рубак". Я лично начал с "Оборотней" (Jin-roh). Это - адекватная и сильная вещь и воспринял я её как настоящий фильм. Но показывать это 10-летней школьнице?! А вот парни это аниме воспринимают на "ура". Особенно помешанные на оружии. Даже спорили до хрипоты - из чего делались доспехи "церберов" - из титана или кевлара?

Думаю, аудитория форума состоит из уже более менее взрослых людей. По-крайней мере, старше десяти лет. ) Собственно, поэтому я и ополчился, когда посоветовали начать с GANTZ. ) Хорошо, что мы пришли к консенсусу.

А как насчёт следующих аниме:

Манускрипт ниндзя (Ninja Scroll)

Ковбой Бибоп (Cowboy Bebop)

Школа Убийц (Gunslinger Girl) ?

По-моему, идеальный вариант для того, чтобы начинать знакомство с аниме. И как раз - для более менее взрослых людей.

А, всё же насчёт GANTZ, вы, The LxR, неправы... Хорошая это вещь, завораживающая... (эти слова произносятся с такой же интонацией, с какой Галилей говорил инквизитору: - А всё же, браток, она вертится...)

Мало где упомянуто, что инквизитор ему до самой смерти отвечал "А вот и нет".
Первое не смотрел, Ковбой Бибоп подходит, но его мало кто осилит - 26 серий все-таки. А вот Gunslinger Girl, ИМХО, отлично подходит, хотя там особой идейности тоже не наблюдается - просто имеющаяся реализована на поразительном уровне.

Gunslinger Girl - действительно удивительная вещь! Каждый себе здесь найдёт что-то по душе: оружие, драма, кавай, немного научной фантастики, повод задуматься...

Никто из моих знакомых не отозвался об этой аниме плохо. Более того, GG посмотрела девушка, не переносящая аниме органически! Правда, дальнейшее её приобщение к этому делу на этом и остановилось :)

Господа! Я долго терпел, но дал слабину. Итак:
Аниме - это одно из многого дерьма, на которое не стоит терять время. Не надо оправданий - плевал я на них.

Fedorov, меня саму аниме совершенно не цепляет, но ты явно перегнул палку. Не ожидала от тебя такого.

Вот такой я - загадочный.

Во-первых, всех господ ещё в 17-м ...

Во-вторых: если ты плюнешь на коллектив, то коллектив утрётся. Если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь!

В-третьих - это кто перед тобой оправдывался?!

Знаете, это самое "Не надо оправданий - плевал я на них", напомнило мне Англию, за год до Армады:

Идет обычное заседание Школы Ночи. Посреди ученой беседы провокатор Кит Марло вдруг поинтересовался у Генри Перси, а что бы тот стал делать, если бы дьявол сделал ему то же предложение, что и Иисусу.
- А на каких условиях? - поинтересовался эрл-чародей.
- Да на тех же. Поклонись мне, и я дам тебе все царства земные...
- Да кто он такой! - рявкнул Перси, - Чтобы я...- и тут только понял, что сказал.
Смеялись долго.

Так и здесь - кто ты, Fedorov, такой, чтобы я...

Мало где упомянуто, что инквизитор ему до самой смерти отвечал "А вот и нет".

Согласен на пат

Только, раз уж вы, The LxR, на класс выше чем я, то объяните - в чем цель действий Чёрного шара? Скажу сразу - сам GANTZ видел в 11-серийном сериале, где многие сцены были вырезаны, а с мангой знаком до 11 тома - дальше пока не перевели.

Fedorov Молодец, всё замечательно. Не нужно держать всё в себе. Но вот банальное "ИМХО" таки надо было указать.

А так, оно и к лучшему: как говорится, нам больше достанется ;)

ergo, то есть, все что угодно можно называть дерьмом, лишь бы ИМХО в посте имелось? Интересно. Надо будет запомнить.

Тема про аниме находится в разделе "Легкий жанр". Небольшим шрифтом, под названием раздела набрано: "темы могут быть не очень серьёзными, но интерес к ним должен быть искренний". В форуме собираются люди, которым интересно поговорить и пообсуждать какую-либо тему. Вваливаться и заявлять о какой-нибудь теме так же, как Старая Гвардия ответила англичанам под Ватерлоо, при том, что заявитель до уровня "гвардеец" не дотягивает - просто невежливо.

Ну что за народ - просил же: не надо оправданий.
Теперь по пунктам: Для только что проснувшихся: прекращение деятельности КПСС и КП РСФСР подписано Б.Н. Ельциным 6 ноября 1991г. Плавали - знаем. Повторяетесь, батенька - хотелось бы мыслей посвежее, а еще лучше - своих. Как говорится - шутка хороша один раз. Повторения раздражают. Wormann, для кого наплетен этот бред?! Если для меня - не стоило утруждаться - не забиваю голову всякой #$%^&* типа диалогами сценариев анимэ.
В любом случае я тот, на чьи вопросы ты бледно отвечаешь. А у меня к этой теме антиинтерес - искренний, так что все нормально - имею право. Для меня нет гвардейцев в теме, которая мне смешна. Я намеренно не указал "IMHO", а то бы разговор заглох.

Mergon, подобные выражения можно было бы объяснить состоянием аффекта. Ладно, если бы он крикнул, выплеснул всё и успокоился.
Но тут, похоже, более тяжёлый случай, и в такой ситуации одного только "ИМХО" будет маловато.