Не секрет, что обе сверхдержавы не решались схватываться между собой напрямую и поэтому переводили своё противостояние в череду локальных конфликтов. Но, бывало, что советские и американские солдаты сталкивались друг с другом напрямую...

История I. "Дружественный огонь"

В конце апреля 1945 года, пара немецких "Пантер", по-очереди и вместе повадились бить по американцам через Эльбу с "советской" стороны... Американцы уже их долго ловили, и вот как-то пришло сообщение, что одна "Пантера" преследуемая танками "Шерман", пытается уйти на тот берег... Амеры снарядили несколько "Шерманов" и "Першингов" в погоню... Но - догнать не смогли, или просто не нашли ее, она где-то исчезла... А тут, на радость американцам, на том берегу показался танк, "очень похожий на "Пантеру"". Американцы немедленно выкатили свои танки на берег и открыли по нему огонь. Оказалось потом, что это был Т-34-85, просто вырвавшийся вперед от своих и вышедший к берегу Эльбы... С него тоже заметили, что по ним ведут огонь (правда, попасть не могут, но на это обратили внимание только потом, после боя), типа, то ли "Пантеры", то ли еще что... И открыли огонь сами...

Амеры, после того, как у них загорелось два "Шермана", поняли, что удача им на этот раз улыбнулась, подогнали "Першинги" (тяжёлые истребители танков) и давай лупить из них по тому берегу, где "зевак" (в том числе и ИС-2), собралось уже достаточно много... ИСы стали помогать Т-34... Как-то американцам стало неуютно, и тут они вспомнили (причем, только командование), что там могут быть и русские вообще-то... Но было уже поздно - маховик завертелся, американские снаряды попали в грузовик с раненными солдатами (все погибли), "Першинги" уничтожили три Т-34-85, подбили один ИС-2... Наши решили, что враг на том берегу окопался конкретно, и поняли, что надо вызывать штурмовики... Что и сделали.

Думаю, американцы в тот день вообще пожалели, что начали эту заваруху... (причем, пожалели лишь те, кто выжил, что неудивительно). Потери заминались (ещё бы!), но известно, что с нашей стороны погибло 28 и ранено 55 человек, с той стороны - погибло около 550, и ранено - около 750 человек... Такая большая разница потому, что штурмовики ИЛ-2 ("Чёрная смерть") прошлись сначала по целям ПТАБами (противотанковыми авиабомбами), а потом осколочными и зажигалками, причем, полевой госпиталь был в числе тех, кому "повезло" быть на линии огня...

Вот такая "Встреча на Эльбе".

А-а-а! Заряд позитива на месяц вперёд!
Ис-2 вообще "сурьёзный" был танк, в лицо не видел, но наслышан, так сказать. Кстати, откуда там грузовик с раненными солдатами? Или их так оперативно подобрали?
Надеюсь, что эту тему не закроют, как политическую . СССР уже нету. Можно и подискутировать о противостоянии двух сверхдержав...

Скорее всего это был "Студебеккер" с Красным Крестом, в котором сидело несколько легкораненных солдат, которые вскоре рассчитывали вернутся в строй и не собирались отправоляться в медсанбат (на фронте кормили лучше).

История II. "Югославское небо"

7 ноября 1944 года в районе города Ниш в Югославии появилась группа из 36 истребителей Р-38 Lightning. Передовой отряд американцев, состоявший из 12 машин, атаковал отряд пехотного корпуса генерал-лейтенанта Г.П. Котова. В ходе налета Котов погиб, а на перехват американцам вылетело звено из 659 ИАП из 288-й ИАД. На север вылетело звено капитана А.И. Колдунова. Колдунов не хотел воевать с союзниками, но союзники приняли Яки-3 за немцев и полетели на перехват. Советские пилоты сбили четыре «Лайтнинга», один из которых упал возле полкового аэродрома. Лишь после этого удалось наладить взаимодействие. Американские самолеты принадлежали 82-й истребительной группе (95, 96, 97), возглавляемой полковником К.Т. Эдвинсоном. Оперативный рапорт в 15-й ВФ говорил о том, что по ошибке американские истребители атаковали советскую колонну. Советские летчики сбили двух американцев. Американцы, в свою очередь, доложили о двух победах. Американцы также подтверждают, что бесстрашный советский пилот влетел в самую гущу боя с тем, чтобы прекратить бессмысленное кровопролитие. Рассказ одного из участников событий - Ли К. Карра - заметно отличается. Три дивизиона «Лайтнингов» залетели слишком далеко, в зону, которая уже контролировалась советскими войсками. По словам Карра американцы сбили чуть ли не семь истребителей. Любопытно, что донесения обеих сторон кончаются одной и той же фразой: «Если бы бой не прервали, то противник понес бы ошеломляющие потери».
-------------------------------------
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 866 ИАП
Ниш, 7.11.1944 года, 16.00.

7.11.44 г. 12.50 группа 12 самолетов типа ЛАЙТИНГ производили штурмовку частей стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, двигавшихся по дороге от НИШ на запад в районе ЧАМУРЛИЯ.
4 самолета в строю растянутого пеленга производили атаки по одному с Н - 400 м с выводом на Н - 50 м. Две четверки ЛАЙТИНГ в строю пеленга ходили на Н - 1500 м. После первых атак по самолетам открыла огонь ЗА из состава ПВО аэродрома НИШ, огнем ЗА был сбит 1 самолет ЛАЙТИНГ, который упал 1 км севернее аэродрома.
В 13.00 взлетела по-зрячему дежурная пара Як-9 866 ИАП, ведущий л-т КРИВОНОГИХ и ведомый мл.л-т ШИПУЛЯ. В 13.05 взлетело 6 Як-9, командир АЭ к-н БОНДАРЬ, командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ, ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, ст.л-т ПОЦИБА, летчики л-т ЖЕСТОВСКИЙ и мл.л-т СЕРДЮК.
В 13.10 взлетела пара Як-3, ведущий к-н КОЛДУНОВ и ведомый л-т КРАСЮКОВ.
Первая пара, взлетев, пошла с правым разворотом на сближение с штурмующими 4-мя самолетами ЛАЙТИНГ. 2 самолета ЛАЙТИНГ перешли в атаку на пару КРИВОНОГИХ. Мл.л-т ШИПУЛЯ произвел атаку по самолету ЛАЙТИНГ, заходившему на повторную атаку наземных войск, с первой же атаки зажег его, последний с углом в 40 градусов врезался в землю в районе 500 м севернее аэродрома НИШ, где и сгорел. Л-т КРИВОНОГИХ, отбиваясь от атаки 2-х самолетов ЛАЙТИНГ, с вертикального маневра зажег одного из них, который горящий упал 8-10 км севернее аэродрома НИШ, на горе в лесном массиве.
При последующей атаке л-т КРИВОНОГИХ зашел в хвост следующему самолету ЛАЙТИНГ, по которому ЗА открыла заградительный огонь. Попав в разрывы снарядов ЗА, самолет л-та КРИВОНОГИХ задымился, сделал переворот и с углом 80-85 градусов врезался в землю 3 км северо-восточнее аэродрома.
Взлетевшие командир АЭ к-н БОНДАРЬ и командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ и ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, определив, что это самолеты американские типа ЛАЙТИНГ, в воздушный бой с ними старались не вступать. Атакуемые одиночными и парами самолетов ЛАЙТИНГ, маневрировали по вертикали и горизонтали, стремясь не давать им вести огонь. Ст.л-т СУРНЕВ покачиванием самолета дал знать, что это не противник, после чего самолеты ЛАЙТИНГ отвалили и атаки прекратили.
Летчик мл.л-т СЕРДЮК, взлетев один, сразу же был атакован самолетом ЛАЙТИНГ. Выйдя из-под атаки, он увидел, что один самолет ЛАЙТИНГ атакует самолет Як-9, в свою очередь атаковал этот самолет, который сразу же загорелся и упал 1 км северо-западнее аэродрома.
При последующей атаке мл.л-т СЕРДЮК атаковал еще один ЛАЙТИНГ, дал по нему две очереди из пушки и пулемета, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.
В районе 2 км севернее НИШ л-т ЖЕСТОВСКИЙ вел бой с парой ЛАЙТИНГ, атаковал одного из них сверху-сзади и пушечно-пулеметным огнем подбил его, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.
Второй самолет ЛАЙТИНГ сзади атаковал л-та ЖЕСТОВСКОГО и поджег его самолет. Л-т ЖЕСТОВСКИЙ получил пулевое ранение в правую ногу, правый бок и палец правой руки, выбросился с парашютом и приземлился в районе д. КАМЕНИЦА, что 8 км севернее НИШ, самолет сгорел.
Ст.л-т ПОЦИБА после взлета набрал высоту 2000 м и пристроился к группе из 12-ти ЛАЙТИНГ, которые подходили к аэродрому с курсом 100 градусов. Покачиванием дал знать что это свой самолет и стал указывать на свой аэродром. Самолеты ЛАЙТИНГ огонь не вели, развернулись и ушли с курсом 240 градусов. В это время подходили с запада еще до 60 самолетов ЛАЙТИНГ, которые встретились с 1-й группой, развернулись и пошли с курсом по направлению на запад.
Л-т КРАСЮКОВ, вылетев и опознав американские самолеты, в бой не вступил. Наблюдал <как> в районе 1 км севернее аэродрома самолет Як-9 горящим упал на землю.
В воздушном бою самолетами ЛАЙТИНГ сбито 2 самолета Як-9. Летчик мл.л-т ШИПУЛЯ погиб, л-т ЖЕСТОВСКИЙ спасся на парашюте. Л-т КРИВОНОГИХ, сбитый нашей ЗА, погиб.
В этом бою, по наблюдениям с земли, огнем ЗА и нашими истребителями сбито 5 самолетов ЛАЙТИНГ.

ВЫВОД: Пролетающая группа самолетов ЛАЙТИНГ, очевидно, ошибочно атаковали колонну наших войск в связи с потерей детальной ориентировки, приняв этот район как территорию противника.
В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами ЛАЙТИНГ последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами ЛАЙТИНГ, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты ЛАЙТИНГ.
На вертикальном маневре Як-9 имел преимуществыо над самолетами ЛАЙТИНГ.
/ЦАМО РФ, ф.866 иап, оп.223502, д.3/

Очень интересно. Особенно нравится большая историчность рассказов. Откуда такая осведомленность?

Интернет + книги. Когда "гриф секретности" был снят, всплыло множество информации. И с нашей и с "той" стороны.

Кто английский знает - американский отчёт о бое с ЯКами тут

http://www.82ndfightergroup.com/mr110744.htm

Плюс - непосредственные воспоминания участников событий. Я, к примеру, только незадолго до смерти деда узнал о том, что он участвовал аж в трёх войнах: с Японией в 1945 г., в гражданской войне в Китае в составе разведывательно-диверсионной группы СА (тогда резались гоминьдановцы Чай Кайши и коммунисты Мао) и в Корейской войне (в составе аналогичной группы, дошёл до Цусимского пролива и чудом вернулся обратно). Он тогда такого порассказывал... У меня глаза на лоб лезли.

История III. "Незасчитанные победы Кожедуба".

Для тех, кто не знает: Иван Никитич Кожедуб - Трижды Герой Советского Союза, за 60 сбитых самолётов, самый результативный лётчик антигитлеровской коалиции.

В одном из боев в апреле 1944-го, Кожедуб огнем пушек своего истребителя Ла-7 пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции. Кожедуб, видимо, также принял «Мустанги» за "мессеров", ушел из-под огня переворотом и, в свою очередь, атаковал «противника». Один «Мустанг» он повредил (самолет, дымя, вышел из боя и, немного пролетев, упал, летчик выпрыгнул с парашютом), второй Р-51 взорвался в воздухе. Только после результативной атаки Кожедуб заметил белые звезды ВВС США на крыльях и фюзеляжах сбитых им самолетов. После приземления, командир полка полковник Чупиков посоветовал Кожедубу помалкивать об инциденте и отдал ему проявленную пленку фотокинопулемета. О существовании пленки с кадрами горящих «Мустангов» стало известно только после смерти легендарного летчика.

Из области слухов: разозлённый Кожедуб не удержался и всадил несколько снарядов и в "Летающую Крепость". Кстати, о её судьбе ничего не известно...

Wormann, действительно интересно.. может пару рассказиков дедушки, а?

История IV "Война, которой не было" (из рассказов деда).

Воспроизвожу по-памяти - магнитофон сдох и прослушать кассету с его воспоминаниями пока нет возможности. Кстати, рассказ самый "безобидный".

К 1945 г. Советская Армия научилась воевать нормально. Нормально - это значит так, чтобы вражеские пулемётчики не сходили с ума при виде гор трупов советских солдат, а тихо-мирно подыхали под бомбежками и штурмовками ИЛов или под гусеницами Т-34 и ИСов. Поэтому, кампания 45-го года в Манчжурии было проведена быстро, эффективно, эффектно и без особых потерь. В считанные дни наши войска прошли страшную (на самом деле такую) пустыню Гоби, форсировали горы Большого Хингана и вырвались на оперативный простор.

Дед мой служил радистом в штабе группы войск генерала Плиева - одного из героев разгрома Квантунской Армии. Наступление развивалось столь быстро и успешно, что авангард войск Плиева - где-то батальон пехоты, несколько танков и "Катюш" оказались у города Жэхэ, в котором стояло то ли 15 тысяч, то ли 20 тысяч японских солдат. Плиев умудрился создать впечатление присутствия по Жэхэ большой советской группировки и вступил в переговоры с японским командованием о капитуляции гарнизона города. В итоге переговоров, японцы сдались в полном составе. А вот после сдачи в плен, истинную численность советских солдат скрыть не удалось и японцы начали сматываться по-одиночке и целыми группами. Нашим тоже жить хотелось, поэтому бегству японцев они особо не препятствовали - те банально могли смять их своей массой. Бежали они, в основном, в близлежащие леса, неизвестно на что надеясь - у местных такой счёт был к солдатам Страны Восходящего Солнца, что мама не горюй.

В конце концов, постоянное уменьшение числа пленных Плиеву надоело и он приказал развернуть на тот лесок "Катюши"... Просто для острастки дали по лесу несколько залпов, даже не надеясь в кого-нибудь попасть - точность у "Катюш" была нулевой. Что осталось от леска дед не говорил, но все японские пленные мигом вернулись в "родной" плен и побольше ни одного случая побега зафиксировано не было.

За взятие Жэхэ, генерал Плиев получил Золотую Звезду Героя Советского Союза. Он её зваслужил в полной мере - по рассказам деда генерал был боевой, знающий, зря не рисковал. Вручали тогда Золотые Звёзды в Москве и Плиева для получения награды отправили в столицу. Вернулся он в свои войска и немедленно приказал устроить общее построение. Солдаты построились и Плиев произнёс перед ними некую речь. Видимо, по случаю награждения он в самолёте хорошо поддал, и в выражениях не стеснялся. Немного упрощая, смысл его речи сводился к следующему:

- Солдаты! Вскоре на этом аэродроме (жест руки указывающий на аэродром) приземлятся транспортные самолёты "Дуглас" и нас отправят на Запад! Будем отбирать у турок проливы Босфор и Дарданеллы!

Солдаты стоят и ничего не понимают. Какие проливы?! Что - новая война?! А жить хотелось - зверски. Вторая Мировая уже заканчивается, домой хочется! Но, против приказа не попрёшь. Расходятся по казармам молча, ожидая прилёта самолётов.

К счастью, не прилетели. И Плиева за его речь не сняли с должности, а вполне могли и не только снять. Война окончилась, часть солдат демобилизовали, часть оставили и они потом всё-таки воевали...

До сих пор интересно - что же такое Плиев услышал на традиционном банкете по случаю награждения? Он ведь не просто так говорил. ЧТО-ТО затевалось. К счастью, не произошло.

Молотов потом в своих воспоминаниях говорил, что Сталин хотел пролучить военно-морскую базу в Дарданеллах.

- Не дадут. - возражал Молотов (имея в виду США и Англию).
- А ты нажми! - отвечал Сталин.

Возможно Полиев имел в виду именно это, возможно нет.

Войны осенью 45-го никто больше не хотел. Но, если бы она началась... То воевать стали бы все.

Раскопано в анналах винта. Хотелось бы, что если бы это и было в будующем, то только так.

Расшифровка послания колонела Вильямса, командира Е3В Сентри, кавалера медали конгресса (посмертно).

«… Чертовы русские, чертовы поляки, чертово НАТО, чертов Пентагон… Опять Длинный Дик, командир крыла, требует, чтобы мы прижимались к линии фронта, ходили вдоль самой кромки, в 70 милях. Иначе его орлы боятся соваться в русское воздушное пространство. Без ощущения поддержки АВАКСОВ они чувствуют себя голыми.

А какая разница? Русское мобильное наземные плазменные излучатели РЭБ, смонтированное на вездеходах, исправно изливают в эфир мегаватты. А что им сделается? Говорят, они ведут свою историю прямиком от сварочного аппарата. Наш AN/APY-2 все равно ничего не видит на той стороне, сколько не напрягай выходные каскады. Только ресурс зря палим. Скоро нечем менять будет. ЗИП гонят уже из Штатов, европейские и ближневосточные склады вымели подчистую. Из-за этого уже дважды ломали график вылетов. И не только из-за усилителей. Чертовы процессоры R3000, подумаешь, «вершина мысли», 44 Мгц частоты и 8 Мб памяти! У меня в телефоне больше. В документации «Контрол Дейта» написано 1400 часов наработки на отказ. Наверно они не имели в виду Восточную Европу. Хорошо их пять штук в самолете, уже и забыли, когда весь комплект работал.

Какая разница стратегам, в 70 милях мы от линии фронта или в 300? Мы все равно контролируем только свое пространство. Благо, Block 30/35, станция пассивной радиоразведки, хоть что-то видит на той стороне. Только благодаря ей, мы можем создать у наших летчиков ощущение «всевидящего ока». Правда, русские не такие дураки, чтобы включать радары и сообщать нам, где они находятся, зачем им? Их с земли наводят. Сейчас мы хоть режимы их засекли, а первые недели вообще кошмар был, когда русские переключили свои средства на режим «войны» и хваленая база данных AN/AYR-1, распознающая 500 самолетов мира по бортовому излучению, стала бесполезной. За эту страшную неделю русские «Сухие» хорошо вычистили силы НАТО от тяжелой техники. Да и хрен с ней. Сейчас для нее не было бы горючего. Русские уничтожают своими ОТРами любую крупную колону снабжения, приближающуюся к зоне конфликта ближе 100 миль.

Да и что делать тяжелой технике в этой странной полосе именуемой зоной конфликта? Ни мы, ни русские не можем ввести тяжелое вооружение ближе 30 миль к «линии фронта». Русские накрывают «Ураганами», наши штурмуют авиацией, благо в этой полосе, до зоны русских постов РЭБ, мы хозяева в воздухе. А дальше никто не суется. Вот и меряются, в этой 100 километровой «полосе войны» мелкие отряды спецназа, у кого член длинее. Сплошная партизанщина. А что делать, ни у кого из сторон в этой войне нет, и не может быть решительных целей. Потери – самое страшное слово для тех, кто командует этой войной с обеих сторон.

Русские не выдержали, когда наши решили, что НАТО пора «расшириться» на Белоруссию, причем без спросу, проплатили «митинги оппозиции», воспользовались репрессиями и вперлись «спасать население». А «спасенные» начали стрелять из-за каждого угла. Русских можно понять. Правда, надо было им остановиться на западной границе. Ни к чему было им захватывать Литву и кусок Польши. Да понятно, Калининград деблокировать, Вильно – не совсем Литва, (или не всегда Литва) и логика танкового флангового охвата с нац.границами не вяжется, но все-же…

Не ЯО же применять из-за этих прибалтов. Предатели проклятые. Латвия и Эстония быстро наделала в штаны и заявила о своем полном нейтралитете. Да и в Литве партизанят тоже в основном, не литовцы. Сам видел, чем С-130 в Рамштайне грузят. Никакие не литовцы в гробах лежали. Если бы не это предательство, русские имели бы войну на два фронта. А так, только поляки потребовали помощи. Да и то с оглядкой. Очень им не хочется ядерной войны на своей территории. Лучше часть страны потерять на время, чем всю и навсегда. Тем более, что коварные русские, и не думали менять администрации на местах. Все чинно, даже выборы проходят, русские не вмешиваются в гражданские дела на оккупированной территории, всячески подчеркивают, что они здесь временно, народ туда-сюда свободно ездит. Даже – немыслимое дело – платят за постой и причиняемый ущерб! Так что Польша теперь имеет бесплатные газ и нефть. Что за война! В небе гибнут американцы, а русские газ и нефть исправно текут в Европу. В Европе тоже одни предатели...

Кажется я становлюсь параноиком, как мой оператор из экипажа, этнический украинец, который кажется один в экипаже считает, что русских надо обломать во что бы то ни стало. Совсем как начальство. Хотя из-за его парнойи я спокоен. Он даже во время положенного отдыха пялится в резервный терминал и ищет русских. Может быть как раз он и заметит тот Миг, который придет по нашу душу. Помолится успеем. Русские Р-37 летят на 280 км. Говорят и за 300 попадают. Миги-31 выныривают на сверхзвуке из зоны РЭБ и выпускают их с высоты 20 км. В конце ракета летит по инерции, без движка, но и мы не маневрируем. А в залпе у него шесть штук. А русских есть КС-172, двухступенчатый монстр, который передает горячий привет на 400 км. Правда наш штабной майор, ответственный за боевой дух, бодро уверяет личный состав на брифингах, что такая ракета у русских всего одна, на выставке. Но почему-то мы ему не верим. Он раньше говорил, что у русских зенитных ракет осталось меньше, чем у нас самолетов. Может и так. Но русские умеют их дорого нам продавать.
С-----------------------------------
А наш Сентри для русских – красная тряпка. Поэтому уже десять штук ушли на последнею посадку. Ближе 300 км к линии фронта для нас смерть. Русские выныривают из своего марева РЭБ, выпускают ракеты и уходят на форсаже. Охранение конечно выпускает по ним ракеты, но стрельба ракетой малой дальности вдогон, по самолету на сверхзвуке и с превышением в 10-12 км – малополезное дело. За Сентри русским пилотам дают Героя и квартиру в Москве.

Самое страшное – грозовой фронт. Русские уже трижды его использовали, что бы завалить Сентри. В первый раз их наказали, но один Миг-29 за Сентри и два F-15 – неплохая цена. В следующий раз такой же Миг завалил Сентри, а бросившиеся на перехват четверка Фалконов нарвалась на засаду 6 Мигов. Двое изображали заслон, а четыре обошли на малой высоте с фланга. Уцелел один Фалкон. Подкрепление как всегда опоздало.

Когда сгорел третий Сентри, Иглы увидев впереди себя засветки множества целей, предпочли не рисковать, выпустили все свои 24 штуки AMRAAM с 50 км, и 7 млн. долларов налоплательщиков полетели к цели.
Мой экипаж даже начал быстро делать ставки на сбитых русских. Так как я оффициально запретил тотализатор на борту, они молчали, только быстро показывали друг другу пальцами, как брокеры на бирже. Я знал этот их нехитрый код. Большинство ставили на «больше 15», некоторые «меньше 15». Только тот украинец, сержант Сало, мрачно показал «меньше 5».

Хотя я видел характерное излучение их смешных плазменных «стелсов» на экране фурье-анализатора, но самолеты шли прямо на ракеты, ионизированный след оставался позади, и мы их четко видели, значит и ракетам он не помешают. Я уже тоже хотел сделать ставку на 15, когда увидел, что самолеты все вдруг резко развернулись, и пошли назад прямо по своим следам - характерные расщепления отражений не оставляли в этом сомнения. Теперь между ними и ракетами был двойной след. Попав в это облако ионизации, радиолокационные взрыватели АМРААМов не смогут правильно определить расстояния до самолетов. Это и произошло, примерно с половиной ракет, я видел что мощность излучения их головок возросла - еще бы - цель для них вдруг оказалась гораздо дальше. Этот трюк мы уже знали. Оставалось надеяться, что ракета попадет прямо в самолет.

Но русским в этот раз кажется не повезло. Вторая половина ракет вообще выключила активную локацию. Это наверно тот обещанный апгрейд от Raytheon, теперь ракеты пойдут на источник излучения - сами генераторы плазмы стали маяками. Оставалось 2-3 секунды, я опять поднял руку, чтобы сделать ставку на дюжину, но в этот момент отметки излучения мигнули и цели разделились - РЛС-отражения дернулись вверх и резко замедлились, а засечки излучения продолжали следовать на той же высоте и скорости. Черт, они отстрелили обманки, и рванули вверх, на всякий случай подставляя РЛС свои верхние поверхности, покрытые графитовой краской и закрывая плоскостями подкрылевые подвески. Вот зачем им эта «Кобра», а я думал это только для авиасалонов. Черт, черт, черт, у них в этом положении минимальная ЭПР! Хорошо что я не сделал ставку!

Много позже я узнал результаты. Из модернизированных AIM-120 в цель ни попала ни одна, из старых три попали прямо в самолеты, но взорвались уже за ними. Одна, как древняя стрела, прошила Сухому плоскость, оставив дырку в несколько дюймов. Он даже смог сесть. Второму Сухому ракета снесла правое горизонтальное оперение, Сухой ушел в штопор, но пилот сумел выкрутится и полетел домой катапультироваться. Третьему - Мигу - не повезло, ракета вошла в ценроплан, видимо пилот погиб или потерял сознание, самолет ушел в землю.

Как ни странно, выиграл только сержант Сало. Отдавая деньги, экипаж мрачно косился на него. Мне тоже казалось подозрительным, что он знает больше меня, но, в конце концов, это его бывшие соотечественники. Может мне русским языком заняться?
Остальные два десятка бандитов, использовали брешь в обороне, образовавшуюся после падения Сентри на полную катушку – в том числе, уничтожили двухмесячный запас горючего, который командование тайно накапливало для какой то операции.
Когда на следующий день, сгорел четвертый Сентри, патрулировавший центр фронта, командование доказало, что оно умеет делать выводы – на закрытие бреши бросили всех, кто был в воздухе или мог быстро взлететь. Русские поблагодарили его двумя короткими, но убийственными атаками на флангах.
Взбешенное начальство потребовало победной ответной операции. Три дня штабисты готовили «большой налет», в стиле войны в Заливе. И лихорадочно искали достойные цели. Некоторые отмороженные предлагали атаковать даже базу флота под Калининградом. Но, слава богу, им объяснили, что операция должна быть победной, а не самоубийственной. И тут, подозрительно вовремя, русские подставились. Буквально в 200 км от «линии фронта» разведка засекла огромную, по меркам этой войны, русскую колону - танков на 300. Доразведывать было некогда - политический заказ - приказ пошел. Это потом выяснилось, что 90% танков было фанерных. Да и откуда другим взяться ни с того, ни с сего? Остальные - тоже без ресурса, «небоевые потери», русские с них сняли все, что можно, но ездить еще могли и пылили за всех.
Всю эту бойню я видел на своем терминале, головные F-16 качественно зачистили русскую РЭБ, по крайней мере она не мешала. Большой налет, более 200 самолетов, час выстраивались над Европой. Прикрытие готовилось к жесткому противодействию русских истребителей, вооружились в основном для ближнего боя. Но русские и не думали препятствовать налету. Зато ПВО резвилось всю дорогу, и туда и обратно, и особенно над целью. Наверно ни одна русская ракета не промазала. Правда, исключительно сбоку, в полосе прорыва не работал ни один радар. А русские истребители тоже выстроились с обеих сторон, на параллельных курсах в сотне километров и начали выбивать своими средними и дальними ракетами самолеты боевого управления. Иногда они жестко пресекали попытки отдельных групп самолетов отклониться от ордера и выпустить Хармы по ПВО. Кошмаром стал обратный путь, когда русская РЭБ опять заработала, и парни потеряли наше управление, русские навалились всерьез. Хотя наши имели почти 30% потери начальство объявило это большой победой. Правда пришлось проводить досрочную ротацию некоторых пилотов, а остальные теперь не хотят летать «за занавес».
….
Примечание техника АНБ: Далее в голосовом сообщении, судя по фоновым шумам, следует разрыв, видимо полковник отвлекался на выполнение своих обязанностей.
….
Ну вот, дорогая, наше дежурство кончилось, мы сдали позицию сменщикам и идем домой, а значит это послание ты не получишь. Ты должна была его получить только в одном случае, слава Богу не в этот раз. А скорее, я диктую его для себя, чтобы пережить кошмар дежурства. Забавно, психоаналитика мне заменяет японский органайзер. И экипаж спокойнее, когда видит, что командир занимается делом …

Примечание техника АНБ: Далее в записи следует сигнал сирены и крик неустановленного члена экипажа: «Нас облучает головка ракеты примерно с 15 миль!» Голос Вильямса: «… (нецензурно) какая ракета! Ни одного бандита на 200 миль вокруг!» Ответ: «Неустановленно….» Конец записи.
Данная запись была передана с борта Е-3В Сентри бортовой номер …. в в режиме мультимедиа-сообщения по гражданским каналам сотовой связи GPRS, предположительно с личного органайзера. Получатель – анонимный почтовый сервер во Франции. Реального получателя определить не удалось, предположительно – на территории США. Начало передачи 18:23:12 aug-07-200_, конец передачи 18:23:19 aug-07-200_. По сведениям штаба ВВС указанный самолет был сбит в 18:23:23 aug-07-200_ в точке с координатами ….. попаданием 3 ракет типа КС-172. Экипаж погиб.


Резолюция заместителя Помошника по Безопасности Президента США: передать в Министерство Безопасности Отчизны для установления и изоляции получателя. Пресечь возможные утечки.
Конец документа.

Резолюция заместителя начальника ГРУ Генштаба РФ: Обработать для исключения установления источника информации и направить в адрес начальника разведки ВВС.

Wormann, а если мы такие умные, почему такие бедные (проиграли холодную войну)? За 50 лет противостояния, и СССР, и США добилимь ряда тактических успехов, но стратегически Союз шел поражению с самого начала.

Баек про то, как русские америкосов посрамили существует тысячи, но вот в чем дело, даже агрессию мы были осуществить не в силах. В первую очередь в виду отсутствия главного инструмента оного действа - авианосного флота. Главное средство маневрирования в наземной войне - вертолетгые части, у СССР были не сравнимо слабее, и таких примеров множество. Об открытом противостоянии войск (а не спецподразделений) сверхдержав можно судить только по Корейской Войне, где ни одна из сторон решающего превосходства не добилась.

В противостоянии СССР vs. США, ТТХ и ЛТХ техники, кол-во военспецов в бесконечногй череде локальных конфликтов по всему миру, мало что решало. Война на мой взгляд была экономической и хотя и в меньшей степени идеологической.

P.S. Черчиль о СССР "Страна зависимая от экспорта продовольствия не может считаться серьёзным военным противником."

Относительно того, что шли к поражению с самого начала - это ещё доказать надо. А почему проиграли... внимательно прочитай директиву Аллена Даллеса "Американская доктрина борьбы против СССР" (1945 г.) и ты поймёшь. Мы не были готовы к тому аду, что готовила нам США. И ни одна страна к такому не была готова.

Относительно того, проиграли ли мы окончательно... Нет, не проиграли. Сейчас США с ужасом смотрит на то, что она получила в результате победу в "холодной войне". Когда из всех щелей полезут пассионарные туземцы с автоматами Калашникова, а проблема "Север-Юг" станет определяющей в мировой политике - тогда и станет ясно - светит ли России что-нибудь в будующем или нет. Пока надежды есть.
Бред, извините, сивой кобылы. Венгерский мятеж, Берлинский, Чехословакия... "Скрытое вторжение" в Корею, Вьетнам, Анголу, Эфеопию, Кубу... Возможности для вторжения были. Афган, хотя бы вспомнить. Но - было выгоднее отражать агрессию США и НАТО, чтобы выставлять их агрессорами и т.д. и т.п. Соответственно - Варшавский Договор - весь в белом, а НАТО - злыдни. Эта система работала до Афгана. Почему там проиграли - отдельный разговор.
Докажи. А я скажу - стратегических подводных лодок с ядерными ракетами, которые этот авианосный флот перетопят.
Докажи. А я скажу - наши бронетехникой хорошо маневрировали. А эти вертолёты... Встретились как-то во Вьетнаме три МИГа со звеном "Хьюи"... Продолжать?
Вьетнам, значит, не учитываем...

Относительно "решающего превосходства" в Корейской войне - из строя вышли две ключевые фигуры: Сталин и Макартур. Первый умер, а второго отправили в отставку, когда тот предложил устроить атомную бомбардировку Китая. Продолжение войны стало просто невыгодно. Но, самое интересное - какая сторона легче переносила потери? Китайские добровольцы Пэн Дэхуана или войска ООН?
Сколько на 1945-47 гг. стран и населения исповедовало идеологию коммунизма? Больше половины Земного шара. Учитывая традиционную "боязнь потерь" западных стран, промышленные и экономические возможности СССР и ресурсные - Китая и иных стран - советских сюзникоав и сателлитов - самое логичное было как раз переводить открытое противостояние в череду локальных конфликтов. Рисковать никому не хотелось. Но - и у НИХ и у НАС были планы действия в том случае, если ВОЙНА всё-таки будет.
У. Черчилль: "Хотел бы я ввести в Англии коммунизм, чтобы получить десять тысяч танков!".

Читал. Внимательно. Ни одна здоровая страна такому развращению не поддастся. Сосо и те, кто скипетр у грузинского царя, принял народ довели до такого состояния, что Даллесу и стараться не особо пришлось.
Хорошо. Рассмотрим гипотетический конфликт, в ходе которого одна из сторон:
1. перестала существовать как государственное образование.
2. лишилась боеспособной армии
3. на территории некогда ей принадлежащей устанавливаются режимы ей враждебные
4. экспорт мировой революции заменен экспортом сырья
5. Промышленность в развале, либо захвачена олигархией (причем далеко не патриотически-настроенной)
6. стратегические союзники уничтожаются с завидным постоянством...
Продолжать стоит?

Если это не поражение, то что?

" Победа не окончательна, поражение не смертельно, важно лишь желание продолжать" У. Черчилль

У нас это самое желание продолжать имеет 2-3 % населения, и то в основном после первой бутылки.
Интересно, чем же сивая кобыла так отличилась, ну да это так, к слову.
Венгия, ГДР и Чехословакия являлись странами ОВД, по сему СССР выступал не в роли агрессора. Народные правительства обращались, как бы сказал Сапковский за "братской помочью".
Корея - паритет, Вьетнам-поражение (но оцени масштабы вторжения), Ангола-паритетет, Эфиопия-безрезультатно. И вопрос, сколько с Фиделем было советских войск при высадке? Про Афган вспомил бы да уж совсем тогда картина советской военной мощи грустной станет...
Да и два самых серьезных успеха - Корея и Вьетнам были достигнуты с помощью Китая.
Ну а то что СССР и США, учитывая управляемость СМИ, искали оправданий у всего прогрессивного человечества для меня новость!

Доказываю. Перетопят или не перетопят, это еще бабушка надвое сказала. Если вы знаете какое-либо иное средство атаки территории противника главным оружием НЕ ядерной войны - авиацией, без авианосцев, искренне прошу поделиться! Подводный флот-флот сдерживания, а не наступления. Сильно помогли нам подлодки когда израильские агрессии осуществлялась против наших союзников-арабов, и американский флот в Средиземном море прямо заявил о своем содействии?
Доказываю. К середине 80-ых (!) один вертолетный полк на ВО, количества соединение едва хватало на обеспечение афганской группировки. Американцы вертолетами за сотни миль дивизии бросали.
«Встретились как-то во Вьетнаме три МИГа со звеном "Хьюи"... Продолжать?» - это показатель чего?

Во Вьетнаме столкновений в масштабах, пригодных для статистической оценки маловато, но если угодно учитывай.
За годы Второй мировой Америка наглядно продемонстрировала, что лучше избегать потерь, чем их переносить. Главный принцип - незачем идти в бой, где один «Zero», приходится на один «Hellcat», когда можно добиться соотношения 1/30.

Я опять чего-то не понимаю. За НАС прогрессивный мир, промышленные возможности(?) и экономические ресурсы, ОНИ боятся потерь. Вывод – рассыпать ресурсы, промышленность и китайцев по локальным конфликтам, где выше означенные достоинства ничего не дают… Настойчиво маячит призрак сивой кобылы…
No coment

Теперь вешаем всех собак на Сталина… Вешалка удобная, что и говорить. Но, даже Черчилль говорил, что И.В.С. принял страну с сохой, а оставил – с атомной бомбой. Ну, а о выигранной Второй Мировой, которая в немалой степени также заслуга Сталина, я уже и не говорю. Отрицать это глупо. Так что не надо писать о том, что «довёл страну до такого состояния»…

Грузинский царь Сталин – нет комментариев. Бред уже упоминавшейся выше кобылы. Бушкова начитались?
И где здесь рассматриваемый гипотетический конфликт? Нет его.
1. Россия – правопреемница СССР.
2. Армию свою мы не распускали и она боеспособна.
3. Враждебные режимы уравновешены дружественными, это не смертельно.
4. От импорта сырья (в т.ч. нефти) зависит и США.
5. Не стоит писать про промышленность в развале. Кризис – согласен.
6. Северная Корея, Иран, Абхазия, Беларусь – целы. Индия и Китай – целы. Кого уничтожили?

Продолжайте, будьте любезны…

Путь воина – смерть. Это означает выбор смерти всегда, когда есть выбор между жизнью и смертью. Это не значит ничего большего. Это значит, приняв решение, прямо смотреть на всё.
Ямамото Цзуненори «Ha Gakure» («Скрытая Листва»)

Данные статопросов (относительно 2-3%) в студию.

Рад, что смог хоть на что-то открыть вам глаза.

Венгрия – открытый мятеж, с призывами к НАТО о «братской помощи».

Вьетнам – 50 тысяч трупов американских солдат, неприятный «синдром» и образование в Юго-Восточной Азии небольшого сверхгосударства. Поражение, как не крути. И не помогла амерам и их авиация и вертолётная поддержка.

Куба – интересно, чьи ракеты там стояли, чьи подводные лодки прорывались к острову и чьи зенитки стреляли по американцам? В заливе Свиней наши были – факт.

Афганистан – 13300 наших солдат и миллион афганцев. Грустно...

Про помощь Китая Вьетнаму – отдельная песня, заслуживающая отдельной темы.
Опровергаю.

Кстати, адрес бабушки – в студию.

И много авиацией навоюешь? Одной авиацией, без поддержки пехоты и бронетехники? «Буря в Пустыне», сведённая к авианалётам не смогла уничтожить армию Саддама и она сохранила свою бронетехнику. Налёты в Югославии не подорвали боевой мощи сербской армии. Теория Дуэ не действует в чистом виде.
Забавно, но первые агрессии израильтян обуздала именно США – в противовес поддержке Англии и Франции.

Иван Капитанец:
«…Надо сказать, что в ходе израильской агрессии 6-й флот США патрулировал в восточной части Средиземного моря. Но его палубная авиация участия в боевых действиях не принимала, так как существовал протест советского правительства и кроме того корабли Северного и Черноморского флота следили за авианосцами в полной готовности вступить на защиту дружественных Сирии и Египта. Как видим, наличие кораблей оперативной эскадры, усиленной кораблями ЧФ, сыграло роль в нейтрализации военного конфликта.»

Самое интересное, что в этот момент в заливе Сидра находилась еще советская атомная подводная лодка К-172, под командованием капитана 2 ранга Николая Шашкова, вооруженная ракетами с ядерными боеголовками. У нее было задание: если американцы начнут высадку десанта на побережье Сирии, всплыть и нанести удар по израильскому побережью ядерными ракетами. На лодке было 8 таких ракет. А что такое израильское побережье? Это все государство Израиль, вытянутое вдоль побережья… То есть, 8 ядерных ударов по Израилю - и государства бы не существовало.

Добавлю к этому, что локаторы американцев эту подводную лодку не засекали.
Того, что данная переброска возможна в тепличных условиях. Кроме обычных технических проблем в таких бросках – за сотни миль, есть опасность:
1. Напороться на зенитки.
2. Напороться на авиацию противника (например, на МИГи)
3. Просто – напороться. Как в случае с «Маягуэз».

А войска можно перебрасывать и не только вертолётами.


Не понял. Всё что вы здесь написали только подтверждает правоту моих слов - относительно боязни американцами больших потерь и поражений. Относительно "зеро" и "хеллкета" - можно было и не бояться боя один-на-один: "хеллкет" "зеро" превосходил.

Жаль, очень жаль, что не понимаете. Попробую объяснить. У них есть бомбы и у нас. Воевать – обеим сторонам не хочется. Очень не хочется. Но, НАТО планировала вторжение, и А-бомбы готовило – для нас. Но, боялись, что и мы «дёрнем». Весь мир в труху, короче говоря. Жить в радиоактивной местности – неприятно, верно? Дуглас Макартур предлагал Трумену пробомбить Шанхай, Пекин, Мукден… Чтобы нарушить коммуникации. В итоге – отправился в отставку.
Перенос открытого противостояния в локальную фазу логичен и правелен: – и своеобразный «полигон» и поддержка потенциальных союзников и нанесение прямого или косвенного ущерба противнику.
Что - правда глаза колет? Ответить нечего, на цитату любимого Черчилля? А ведь он не только такое говорил. Говорил и похлеще.

"Если Гитлер решит вторгнуться в преисподнюю, то я немедленно предложу хоть самому дьяволу заключить договор о взаимопомощи"
У. Черчилль. Речь в Палате Общин 23 июня 1941 г.

Сталин - тема отдельная. В контексте данной темы ее рассмотрение не совсем уместно. Если есть желание можно заняться отдельно. А о том, что вешалка удобная вы правы, да и не только удобная, а единственно возможная.

1. Турция-правопреемница Османской империи, Испания - империи Габсбургов, Монголия - империи Чингизхана и т.п.
2. Для создания мнения о боеспособности армии нужно не только патриотические передачи на канале "Россия" смотреть.
3.Ни одного дружественного режима! В лучшем случаем партнерство в сфере торговли продукцией ВПК, как пережиток прежних действительно союзнических отношений. А те кто пытались играть с нами в союзников стерты с политической карты, например Югославия.
4. США законсервировали свои запасы, как стратегические и не дающие достаточной экономической выгоды в условия разработки дешевой аравийской нефти.
5.Когда танковые заводы производят сенокосилки...
6.Индия и Китай страны самостоятельные, проводящие самостоятельную политику и к СССР-России, за искл. визитов Ганди отношение имеют мало. Северная Корея имела значение только в сочетании с СССР. Иран - хватает только на спекуляции ядерными технологиями, да и какой он на фиг нам союзник-такое же маджахедское гнездо! Белоруссия-no coment. Абхазия - не надо было в школе географию прогуливать

"Цель солдата не погибнуть за свою страну, а заставить вражеского ублюдка сделать это" Дж. Паттон - не так цветисто конечно, но ...
А Японцам надо было не умирать, а войну выигрывать.
Спасибо-прозрел. Куба - тактический успех СССР, не спорю.
13300 трупов советских солдат при нулевом результате, действительно грустно.
Можно цитатку из меня любимого про действия одной авиацией? Сколько бронетехника Саддама уничтожила самолетов, танков, живой силы американцев? Когда советский флот мог позволить себе оперирование в таких масштабах в дали от основных баз? Где проявила себя мощь сербской армии?

Вообще "Буря в Пустыне" и прочие действия Армии США до "шока и трепета" были крупномасштабными маневрами по отработке "оркестровки".

А бабушка отбыла на Кубы, базы страны-преемницы искать
Просвещаю - переброска (не путать с десантированием) осуществляется в условиях создания тактического превосходства в воздухе на участках маневра.

При походе к месту дислокации сан.узла нет опасности напороться на МИГи, но на ванны приходиться высокий процент бытовых травм. На войне же любое действие сопряжено с риском.

Перебрасывать можно хоть на ослах, вопрос, как быстрее.

Больших потерь и поражений не боятся только клинические идиоты.
Скажите это Нищидзаве, Сакаи и Акамацу.

Так-с. Пацифистский, простите Сталинский, режим не хотел воевать, допустим. Обяснять мне проблему ядерного конфликта не надо. Вы в предыдущем посте обрисовали райскую ситуацию на 1945-47 года - какие бомбы и коммуникации?!!!
Цитирую - не значит люблю. Какая правда травмирует мои очи?
И...????

Предпочитаю иных «вешалок»: Даллеса и Ко, например. Бьюсь об заклад, что все аргументы против Сталина у вас "старые", версии "от Хруща".
Документ, в котором эти страны объявляли себя право правопреемниками упомянутых стран - в студию.
Не смотрю. Предпочитаю иные источники информации.
Партнёрство в сфере купли/продажи продукции ВПК уже означает наличие отношений, о которых говорят как о «дружественных». Например, Уго Чавес официально считается "другом России и врагом США" - по словам Кондолизы Райс...
Которая сейчас не такая уж дешёвая… Кстати - а сколько сейчас стоит американский доллар?
У вас неверная информация. Сейчас обратный процесс пошёл – реконверсия оборонного комплекса. Опять переходим на выпуск боевой техники.
Нет, география всегда относилась к числу моих любимых предметов и я её ни разу не прогулял. Это другим людям, уже в университете, нельзя было прогуливать лекции по геополитике и ситуации на постсоветском пространстве. Не прогуляли бы – обнаружили много для себя полезного и обошлись бы без этих ухмылок.

Создавайте тему про Тихоокеанскую войну и причины поражения Японии. Поговорим. Но, разговор шёл у нас о чём? О желании воевать! И где данные статопросов относительно 2-3% "желающих после первой бутылки"? У меня другие данные - про 30 и 40%.

«Легче и приятнее специализироваться в той области, в которой никто не сможет превзойти человека. Способность – убивать». Алан Дин Фостер «Фальшивое зеркало».
Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:

1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека

Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить - в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.


Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас.

Дальнейшее здесь:

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
Цитатка «из Вас любимых…»:

Если вы знаете какое-либо иное средство атаки территории противника главным оружием НЕ ядерной войны - авиацией, без авианосцев, искренне прошу поделиться!

Где пехота, где танки?

Американцы свои потери в «Буре в пустыне» засекретили. По слухам, целый батальон "абрамсов" пропал без вести.

Где маневрировал советский флот в больших масштабах? Маневрировал и ещё как. Один пример:
В 1981 году, близ Мадагаскара находилась советская военная эскадра Тихоокеанского флота. В одну из темних, безлунных ночей советскими радистами был получен сигнал СОС от французского торгового судна, также находившегося близ Мадагаскара. Радист "француза" успел передать координаты судна и сообщить, что судно подверглось нападению пиратов. Затем связь прервалась. Хотя судно принадлежало к враждебному лагерю, сыграла свою роль морская солидарность и советское командование отправило на помощь французам крейсер и два эсминца - "Быстрый" и "Смелый". Хотя от советской эскадры до французского судна было около 40 морских миль, советские корабли подоспели весьма кстати: пираты, очистив трюмы "француза" от наиболее ценного груза, кассу корабля и карманы команды от наличных денег, как раз пробили в судне пробоину ниже ватерлинии и направились в сторону Мадагаскара. "Быстрый" и "Смелый" начали преследование пиратов (крейсер остался помогать французам), но смогли догнать их лишь в территориальных водах Мадагаскара. Приказы остановиться и предупредительные выстрелы пираты проигнорировали и тогда эсминцы открыли огонь на поражение. Два пиратских судна были уничтожены артиллерийским огнем, а третье судно, получив прямое попадание 100-мм снарядом в машинный отсек и потеряв ход, было взято эсминцами на абордаж. Пираты в ходе этой операции потеряли убитыми более 60 человек, около 50 попали в плен и их дальнейшая судьба покрыта пылью и мраком спецархивов КГБ.

Сербов не трогайте. Пожалуйста. Про сражение под Бихачем знаете? Нет – так наведите справки. И не надо спрашивать общеизвестные вещи. Где проявили себя сербы – да ещё в первой Мировой, когда год держали фронт по Дунаю, против Австро-Венгрии. А потом, уже в ходе «Балканских войн» 90-х годов, они наибольшую боеспособность проявляли. Сербы и русские добровольцы и наёмники.

Выстоять под бомбёжками, сохранить боеспособность и отойти в порядке. Это ли не сила?
Цитатку из Нормана Шварцкопфа о том, что он "проводил манёвры", будьте любезны.
Вы можете и на ослах. А российская армия бронетехнику предпочитает. Пример:

Февраль 1994 г. Российские десантники, проделав 400 километровый марш-бросок из Восточной Хорватии, прибыли в район Сараево и заняли укреплённые позиции в населенных пунктах Лукавица, Добриня-4, Меджаричи и Враце... Марш-бросок был осуществлён на бэтээрах и грузовиках неожиданно для НАТО, и сорвал бомбёжку позиций боснийских сербов.
Ну, хоть это Вы понимаете…
Уже говорил и не раз. «Дьявол» курил и отвечал: - «Я погибну не в бою, а на транспортнике DC-3, в моем «зеро» эти суки меня никогда не достали бы». Сакаи возмущался и орал, что он эти «хеллкеты» сбивал, сбивает и сбивать будет, и обязательно останется в живых, а Акамацу, пьяный как всегда, заявлял, что ему эти «адские кошки» по барабану – он насбивает их десятки, а потом купит себе маленький ресторанчик в Коти, своем родном городке на острове Сикоку.
Это вы всё во «фри фор алл» смешали, не надо стрелки переводить.

Первый план НАТО нападения на СССР датирован 1947 г., когда бомбы у нас ещё не было. Потом она появилась и гонка вооружений закрутилась по принципу «вопрос-ответ».

А райская ситуация 1945-47 гг. вся уходила на восстановление страны и «братскую помощь» в таком же восстановлении своим союзникам.

Предложение Макартура было в 1953 г., когда восстановыительный период был в основном завершён.
Цитируете – значит считаете правильными. Так? А когда ваш источник начинает опровергать сам себя, то вы впадаеьте в шок и у вас No coment. Получается, так?
Найдите в той речи хоть фразу о том, что СССР ввозит продовольствие и, поэтому, не может считаться полноценным союзником.

Предисловие.
Я, уважаю достижения Советского Союза, я восхищаюсь подвигами советских людей обессмертивших себя в многочисленных, пусть и не всегда удачных войнах. НО предпочитаю анализировать итог - поражение в холодной войне, дабы извлечь уроки. Умиление классической нашей "хитростью", супротив сакраментально-задорновской американской тупостью, считаю бесполезным.
Повторяю - тема отдельная. НО интересно, что Сталин за последние 50 лет, еще что-то натворил?
Сия аллегория, означающая, что преемственность Россия-СССР не менее абсурдна.
А толку от этой дружественности? Это уже, извините, торгашество.
Доллар стоит в районе 26.50. Кстати, Вам стоило бы молиться, чтобы с ним все было в порядке, благо вся Российская система на долларе завязана.
В каких масштабах? Сколько единиц б/т производится для собственной армии, а не на продажу? Даже рынок вооружений, и то уже проигрываем "Леопардам" и украинским модификациям наших машин.

К слову: 70-ые годы - 68 тыс. танков, сейчас около 20 тыс., из них Т-72, Т-80 и Т-90, менее 50%, о количестве боеготовых из них можно только догадываться.

(шепотом) ну...а...это..., что и Ичкерия...того..


Я бы еще поговорил об умении воевать, ну, да ладно!
Ну знаете ли данные... Собственные наблюдения. А вы со своими 30-40% у нацболов что ли спрашивали?
Это к чему?
Зря стараетесь. Я уже понял, что вы потерь не боитесь. А с китайцами (вашими любимыми) тоже одного за сотню менять будем?

Т.е. вы приравниваете гибель в бою к ДТП и алкоголизму. Вот новый патриотизм!
Нет, блин, это уже даже не смешно! А кто мне о боеспособности наше армии утверждал?
«Его зарыли в шар земной,
А был он лишь солдат,
Всего, друзья, солдат простой,
Без званий и наград.
Ему как мавзолей земля —
На миллион веков,
И Млечные Пути пылят
Вокруг него с боков.
На рыжих скатах тучи спят,
Метелицы метут,
Грома тяжелые гремят,
Ветра разбег берут.
Давным-давно окончен бой...
Руками всех друзей
Положен парень в шар земной,
Как будто в мавзолей...»
И так 13300 раз подряд..

Ступайте к окулисту. Главное, а не единственное.
Слухи, батенька! А факты где?
Сербов я уважаю. Сербия – это наш позор. В Америке это война, была, как реалити-шоу; бомбили и показывали, чтобы народ от игр Билли с Моникой отвлечь. О какой боеспособности может идти речь? Какие, к дьяволу, русские наемники, что Полк Жириновского, что ли?
А, что, в «Империалистическую», американцы тоже сербов бомбили?

А я, знаете ли, сам анализирую, понемногу. Да и потери, как вовремя советских мирных маневров.
На этот марш (заметьте, десантники на броне) займет 8-9 часов, минимум. При вертолетной переброске 2-3 часа.

Вот даже как! Бесстрашный, вы наш.
Добились своего, клавиатура от слез заискрила…
Wormann, а вы не замечаете, что спорите уже с собой? Про 1945-47 гг. ситуацию вы рисовали, затем кинулись в Корею, теперь себя же опровергаете. А за начальный курс истории холодной войны спасибо.
Я считаю правильным организацию германских танковых войск, при этом к фашистам страстью не пылаю. В шок я действительно впадаю, когда ржание сивой кобылы оглашает просторы вселенной.
Не подскажете, а о жизни после мерти тоже там искать? В смысле, в окровении святого Уинстона.

До итога ещё далеко, а уроки – во многом уже учтены.
Солидарен с вами в этом отношении.
Кто-то явно прогуливал школьные уроки истории. И, это явно не я… Школьный учебник уже влом открыть? В 1992 году Россия объявила себя правопреемницей СССР и приняла на себя обязательства по его внешнему долгу. А заодно Россия получила всё ядерное оружие СССР.
Извинить не могу. Толк – выгодные сделки, в первую очередь – для нашего ВПК.
1. Не Вам мне советовать, за что следует молиться.
2. То-то сбережения советуют хранить в рублях…

Падение доллара мы переживём. А переживёт ли США?


В постсоветском пространстве только Россия сохранила статус ядерной державы, имеет на вооружении 730 ядерных межконтинентальных ракет сухопутного, воздушного и морского базирования. В российской армии 18 тыс. танков, 3,5 тыс. самолетов, 62 подводных лодки, 360 кораблей и 9 тыс. комплексов ПВО. Численность вооруженных сил сократилась с 3 до 1,1 млн. военнослужащих. За исключением России, относительную боеспособность сохранили армии Украины и Белоруссии.

http://www.russkie.org/index.php?module ... ws&id=6814

http://btvt.narod.ru/4/84vs80u.htm
Погромче можно? Заметьте – я не упоминал ни Чечено-Ингушскую республику, ни Чечню, ни Ичкерию, ни «чехов», ни «нохча».
А к окулисту обращаться не пробовали? Пример: после Ботлихских событий, практически всё население не только Северного Кавказа, но и России, готово было поддержать военных. Почти треть россиян – 32% поддержали активные боевые действия против боевиков в Чечне, даже не взирая на угрозы терактов в российских городах. 40% - готовы поддержать боевые действия при наличии гарантии защиты от террористов. Именно этим ситуация осени 99-го года в корне отличалась от осени 94 г.

А собственные наблюдения… Когда НАТО начало бомбежки Югославии (Косовский кризис), то весь наш класс (вернее его мужская половина) пошёл к ОБЖ-сту, узнавать – можно ли поехать в Сербию добровольцами. И мы были не одни в таком желании.

На такой случай, лучше обращаться не к собственным наблюдениям, а к данным соцопросов.
Для России, как и для Китая, любые потери, как это не цинично звучит, - статистика. Что же касается возможного прямого военного столкновения – это атомная война.
Но, с другой стороны – кому нужен такой конфликт? Явно не России и не Китаю.
Рецензию ст. оперуполномоченного Гоблина вы явно не прочитали… Жаль.

Французский иностранный легион также не по наслышке знаком с проблемой самоубийств, а ведь весьма боеспособное соединение, не так ли? Ле кафард - скука и тоска. Главным образом – в отсутствии боевых действий. Назовите мне армию, где самоубийств в армии нет вообще.

В России от самоубийств ежегодно погибают 60 тысяч человек. Россия занимает первое место по числу подростковых самоубийств - ежегодно добровольно расстаются с жизнью около 2500 несовершеннолнетних. Второе место у США - около 2000 детей-самоубийц в год.

Комментарий к этим цифрам академика Татьяны Дмитриевой, руководителя Центра судебной психиатрии им. В. Сербского:

- Это - цена перемен. И, уверяю вас, через такой этап проходит любое общество.

Брать города, оккупировать территории, контролировать дороги, местное население… ИМ здесь главную роль играет авиация? Не смешите. Руководящую роль пехоты и танков ещё никто не отменял.
Слушай сюда, сынок. Данные о потерях сил антииракской коалиции подвергались строгой американской цензуре, что связано, вероятно, с опасениями создать впечатление о недостаточной эффективности кампании. В зарубежных средствах массовой информации приводились различные показатели боевых потерь различных родов войск. Например, по авиации противоборствующих сторон: многонациональные силы - более 60 самолетов, Ирак - около 100.
Официально объявлено: многонациональные силы потеряли 795 человек убитыми, 69 самолётов, около 30 вертолётов, данные по потерям бронетехники отсутствуют.
О прямой боеспособности – возможности ведения боевых действий, сохранении личного состава и бронетехники. Сербы при отступлении в Косово бросили только два разбитых танка.

О «полку Жириновского» - информацию вы студию, уверен - не только мне интересно.

Такие, к дьяволу, русские наёмники – наши с вами соотечественники. В середине 90-х гг. проводилась вербовка русских, готовых ехать в Югославию. Аванс – 500 немецких марок, зарплата – 180 марок в месяц, семьям убитых выплачивали по 1000 марок единовременного помощи и 100 пенсионных. Спонсорами были негосударственные коммурческие фирмы или местные скупщины.

Пример (если честно – уже надоело примеры приводить одному):
Отряд русских добровольцев РДО-2 (несколько десятков русских наёмников, командир – Михаил Трофимов) в 1993 г. из Вишеграда перебазировали в Прибой. Оттуда, через два месяца перебросили под город Пале (20 км от Сараево). Добровольческие отряды входили в состав регулярной сербской армии. Основная задача – патрулирование прифронтовых территорий и охрана сербских селений. Часто русские участвовали в совместных боевых операциях против боснийских мусульман. Во время одной из таких операций погиб командир отряда М. Трофимов.

Русский наёмник Пётр М.: - «Воевали мы хорошо. Сербы были нами довольны. Наш отряд … был ударной силjй, наводил ужас на мусульман».

За 9 месяцев в акциях погибли пять волонтёров из РДО-2, один пропал без вести. По самым минимальным данным, в рядах сербской армии воевали 600-800 русских, около 60-ти из них погибли. Зарплату часто задерживали, но одевали и кормили русских лучше чем собственно сербских солдат.

Русский наёмник Пётр М.: - «Мы написали коллективное прошение о гражданстве…, а скупщина подтвердила. Но, я остаюсь прежде всего гражданином России. Сербское гражданство - награда для меня».

Около 400 добровольцев из отрядов РДО продолжают службу в сербской армии до настоящего момента.
Аналлизируйте на здоровье.
Зато надежнее, меньше риска подвергнуться обстрелу с земли и потерять роту (если не батальон) чепрез минуту после начала боя.
Нет, не замечаю. Это некто другой здесь то спрашивает про общеизвестные вещи (типа наших подводных лодок, русских наёмников, самоубийств в армии), уводит линию спора в сторону («зеро» и «хеллкет»), цепляется к словам… Т.е. – всячески пытается запутать оппонента и вывести его из себя.

Кстати – японские лётчики просили передать вам вдогонку, что вы – Бака! О превосходстве «хеллкетов» они и так знали.

Опять двадцать пять… Слышен новый бред сивой кобылы – ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ГЕРМАНСКИЕ ТАНКОВЫЕ ВОЙСКА И ИХ ОРГАНИЗАЦИЯ?

Цитируете кого-нибудь - смотрите, чтобы при этом цитируемый не опровергал затем сам себя.
Не подскажете – а орфографические ошибки исправлять я за вами должен? Кстати, когда это Черчилля сделали святым?

Ну, а тепепрь поэзия, раз уж она пошла в качестве аргументов:

Я ВЕРЮ. (Афганистан)

Геннадий Костюк. "Песни, рожденные на земле Афганистана"

1. Пусть кто – то говорит, что поколенье, мол, не то,
Пусть скептики твердят себе упрямо.
Напрасны те слова,
Им не поверю ни за что,
Пройдя тревожные пути Афганистана.
Не верьте болтунам, я убедился сам,
Что можно доверять любое дело
Мальчишкам, что взрослели здесь не по годам,
Двадцатилетним, в бой идущим смело.

2. Я видел, как в жару, глотая пыль пустынь,
Взвалив на плечи груз боеприпасов,
В бой парни уходили, написав своим родным,
Что на ученье едут в месте безопасном,
Писали так, чтоб не тревожить дом родной,
Чтоб без волненья возвращенья ждали,
И получая после боя орден боевой,
Нередко матерям не сообщали.

3.Я слышал, как шептал израненный в бою
Парнишка, еле губы разжимая :
«Мне б только встать, я все сначала повторю,
Пройду вновь путь, честь поколенья защищая»,
Родного поколенья, то, которое порой
Ворчливо хаят, прячась, как улитки,
То поколенье, что нередко, жертвуя собой,
Оплачивает прошлого ошибки.

4.Я обращаюсь к тем, которых полюбил,
Я верю в поколенье молодое,
Я доверяю всем, кто рядом с нами был,
Кто был готов пожертвовать собою :
Наденьте, не смущаясь, ордена,
Пусть все увидят скромные награды,
Не забывайте павших имена –
Они всегда должны быть с нами рядом.

5. Пусть кто – то говорит, что поколенье, мол, не то,
Пусть скептики твердят себе упрямо.
Напрасны те слова,
Им не поверю ни за что,
Пройдя тревожные пути Афганистана.
Не верьте болтунам, я убедился сам,
Что можно доверять любое дело
Мальчишкам, воевавшим, то есть вам - ,
Двадцатилетним, в жизнь идущим смело.

ЧЕЧНЯ В ОГНЕ. (Чечня)

А.Морозов.

Чечня в огне, здесь не Афган.
Был дан приказ войти войскам.
И мы вошли, но «не стрелять, ведь там же дети…»
Колоны шли, в пути их жгли,
Дым простирался до Москвы.
Кто ж нам за боль и смерть теперь ответит?

Чечня в огне, здесь не Афган.
Здесь вся война - сплошной обман.
Чеченским снайпером комбат смертельно ранен.
Но ,матерясь, мешая грязь,
Дождем свинца сметая мразь,
Наш полк дошел, дополз до Грозного окраин.

И был в России Новый год,
Который праздновал народ.
А чтобы он гулял и пел, мы в Грозном дрались.
Опять нам снайпер в спину бьет,
Броня горит, свинец в живот,
Но мать моя, ты не грусти, мы с честью пали.

Мы спать ложимся под дождем,
И снова нам приснится дом,
Через Аргун дорога к дому пролегает.
И знает верный АКС,
Нас ждут Шали и Гудермес,
А что там дальше ждет, никто не знает.

Нам наплевать, что говорят,
В России каждый демократ,
Кричит с трибун, что мы кого – то обманули.
Мы не дрожали под огнем,
И мы отсюда не уйдем,
Пока свистят над головами пули.

Чечня в огне, приказ нам дан.
Чечня покруче, чем Афган.
Не спорьте вы, кто здесь еще не побывали.
Нет не за баксы и рубли,
Здесь наши парни полегли,
А чтоб тебя, Россия, Русь, Великой звали.

Чечня в огне, приказ нам дан.
И счет давно потерян дням.
А что же делать, мы России присягали.
Глотая пыль и матерясь,
Наш полк прошел сквозь кровь и грязь,
И Грозный вряд ли скоро встанет из развалин.

А мы в окопах ждем ответ,
За деньги банка «Менатеп»,
Иль за Россию, Русь мы кровь здесь проливаем?
Нет, не за баксы и рубли
Идем мы по земле Чечни,
А что б тебя, Россия, Русь, Великой звали.


ПОТОМУ, ЧТО РУССКИЕ МЫ (сегодня)

Слова: Ю. Слатов
Музыка: Ю. Слатов
Исп.: группа Голубые береты

Эй, Америка, ты умней и богаче,
Ты сидишь на планете - ноги на стол,
Ты смеешься над нами, а как же иначе ?
В этом матче гигантов ты забила нам гол.
Но не слышно еще финального свиста,
На табло не зажглись пораженья нули.
Мы в атаку идем, стиснув зубы до боли,
Потому что русские мы !
Потому что русские мы !

Что ж , Германия, ты и чиста , и опрятна,
Ты в спокойствии сытом пиво сосешь,
Ты смеешься над нами, и это понятно,
И подачки с улыбкой хозяина шлешь.
Иногда вспоминаешь прошедшие годы,
Как фашистский сапог дошагал до Москвы.
Мы еще раз докажем, что встанем с коленей,
Потому что русские мы !
Потому что русские мы !

Да, планета, на лике твоем удивленье,
Ты не можешь понять, как случилось, что мы
Вместо гордого знамени сильной державы
Получили ярлык самой нищей страны.
Только рано пока ставить точку на этом
И искать наше место на задворках Земли.
Мы восстанем из ада как Феникс из пепла,
Потому что русские мы !
Потому что русские мы !

Слежу я тут за вашей полемикой... предмета спора как не было. так и нет. Один фигачит цифры по факту от одного автора, другой от другого. Периодически швыряясь цитатами и пафосными стишками. И все-таки определитесь с центром спора, а то ведь так истину и не найдете.... блин...

Истина где-то рядом...

А цифрами и данными "фигачу" почему-то только я.

Тема-то открывалась как "лёгкая" - забавные случаи, истории, воспоминания... Перерастание темы в "рукопашную" - вполне логично. "Никто не хотел уступать..."


Радиоэлектронная борьба. Насмерть.

Уж не знаю, правда или вымысел, но уж больно байка хорошая.
Дело было в восьмидесятые.
Пошли наши 'корабли науки' измерять в Тихий океан параметры падения всяких болванок, что швыряли туда из Кап.Яра. А в довесок к этим кораблям послали несколько корабликов сопровождения. На одном из них пошел в море рекетчик-РЭБовец подполковник К (Вова). Служил он до того в центральном ракетном институте, успешно двигал науку, а теперь решил, вместе со своим другом подполковником М (Саша), проветриться на просторах Тихого океана. Да вышли он в море не с пустыми руками, а со станцией активных помех, чтоб, если что, нагадить супостатам и не дать им работать в любом радиодиапазоне. Станцию (по частям, разумеется) затащили в какое-то помещение на носу корабля, там собрали и прицелили волновод в иллюминатор.
Все замечательно, погодка хорошая, скоро полетят болванки, и вдруг нарисовывается американский корабль 'Обсервэйшн Айленд' - огромная плавучая станция радио- и радиотехнической разведки. И явно собираются слушать весь наш эфир, анализировать чего это там говорят военные ученые, какие сигналы мы будем издавать, а может и еще зачем, кто их, супостатов знает?
Вова - человек решительный. 'А!',- думает, - 'гады! Сейчас я вам...', и начинает готовить станцию к бою. А станция довольно серьезная. Такая же хреновина на последних маневрах на суше в радиусе 100 км устроила 'молоко' на радарах самолетов, пытавшихся произвести учебное бомбометание. А до америкосов максимум миля.
Тут Саша заметил:
- Вова, а ведь так мы чего-нибудь у них спалим...
- Разумеется спалим! Я что, в бирюльки что ли играть собрался? - отвечает подполковник.
- Вова, так нельзя! Что же мы, на глазах у мировой общественности возьмем и сожжем всю радиоаппаратуру у врагов? Скандал большой будет...
- Саш, но ведь нельзя не спалить! Видишь, как они ушами водят? Всю нашу военную тайну подслушать хотят, гады!
- Да, подслушивать, конечно, нехорошо... Нужно что-нибудь придумать...
Задумались. А время идет. Еще несколько часов - и пора принимать болванки.
- О! Идея!
Через несколько минут на баке (моряки, верно?) появляется матрос с кучей каких-то железяк. Сваливает их в кучу и тащит сварочный аппарат. Потом задумывается на несколько минут (в это время раструб волновода из иллюминатора нацелили точно на самую большую антенну 'Исследовательского острова' - ФАР 'Кобра-Дейн') и начинает из заготовленных железяк сваривать некую абстрактную скульптуру. Пикассо и Церетели отдыхают. Славные РЭБовцы нажали волшебную кнопку на дистанционном пульте управления и станция начала излучать страшные киловатты в сторону несчастных американцев.
Американцы начинают семафорить:
- Капитан, что за дела? Вы нарушаете все, что только можно нарушить, у нас сгорела вся аппаратура, срочно прекратите это безобразие!
- Ничем помочь не могу! - отвечает капитан, - Срочные сварочные работы, связанные с обеспечением живучести корабля. Остановить не могу, а то потонем. Если что не нравится, радиоизлучение большое или глаза слепит - отойдите от нас подальше!
Делать нечего, пришлось супостатам сваливать, лечить свою погоревшую технику. Довольные РЭБовцы поизлучали еще для порядка некоторое время, остановили 'скульптора', вырубили станцию и отправились отмечать очередную победу над врагом.

Из воспоминаний вертолётчика:

Отслужив срочную службу в России, в середине 90-х я переехал на Постоянное Место Жительство в США. Через некоторое время я пошел служить в Морскую Пехоту США.

Краткая историческая справка: Морская Пехота в США- это один из четырех родов войск- самый элитный и самый маленький. У пехоты все свое. Свои танки, вертолеты, самолеты-заправщики и даже истребители F-18.

Мне довелось стать авиамехаником и борт-инженером на вертолетах морской пехоты. Несмотря на свою элитность, морская пехота отнюдь не купается в золоте и получает все летное оборудование в последнюю очередь. Большинству вертолетов, стоящих на вооружении, как минимум по тридцать лет. Из легких атакующих вертолетов морская пехота использует Кобры и Хюи. В качестве транспортников используются огромные вертолеты CH-53, сделанные Сикорским, которые народ прозвал за дымливость 'Сруны', и вертолеты поменьше, сделанные Боингом, прозванные 'Боевыми Жабами'. Именно на последних мне и пришлось летать. Большинство 'Жаб' было построено в 1967-68 годах и на их боках были заплатки от пуль времен Вьетнамской Войны. В течении последних десяти лет их должны были вот-вот заменить на самолеты-вертолеты 'Оспрей'. Но новая модель никак не могла пройти испытания, постоянно падая и взрываясь. Именно поэтому в 2001 году морская пехота прилетела в Афганистан на стареньких 'срунах' и 'жабах'. Медленно, зато надежно.

Из воспоминаний очевидца:

Вот, значится, какая история. То есть даже не история, а, скорее, выводы...
Был я тут по работе в городе-герое Багдаде. Пришлось это аккурат на время войны и падения режима товарища Хуссейна. Но я собсссно не о том. За месяц (ну, чуть больше) общения с американскими военными я усвоил для себя - их армия от нашей мало чем отличается. Подходят как-то раз ко мне солдаты, охранявшие гостиницу "Палестина" - в город их тогда еще не пускали. Говорят:
- Слушай, ты поедешь по городу.
- Поеду,- отвечаю.
- На тебе, значит, 20 долларов, купи нам пожалуйста носки.
- Не понял?!
- Ну, носки.
- А у вас, - спрашиваю,- чего, нет, что ль?
- Нету, - отвечают,- тылы запаздывают. А сами - в тапках-шлепанцах. Ноги стерли, поскольку и постираться им было негде. Или вот. Стою, разговариваю с начальством по телефону. Подходят двое морпехов.
- Извините, а вы не могли бы телефон дать, мамке домой в Айдахо позвонить. А то уже два месяца ни писем, ни звонков.
Ханкала, одним словом. Но больше всего меня поразил один сержант(имя не скажу, а то ишшо в Америке его накажут ). Пили мы с ним долго-долго. И в какой-то момент он разоткровенничался и сказал:
- Ты чего думаешь, мы тут за демократию воюем? Хрена. Я воюю за своего друга - вот рядом сидит - а он за меня. И мы знаем, что пацаны из нашего отделения должны вернуться живыми домой. А так эта война нужна только нефтяным корпрациям и Бушу-идиоту. Это они здесь баки зарабатывают, а мы дохнем. И иракцы тоже. У них же никто не спрашивал, нужна ли им демократия такой ценой. Охренеть можно - в Багдаде восемь оружейных рынков, а мы тут журналистов возле гостиницы шмонаем. Нас чего, этому что ли учили? ... Такие дела. И вот еще. Оказывается у них в ихнем оплоте милитаризма - Пентагоне сиречь, сидят такие же ушлые ребята как и у нас. Разговаривал с солдатиками. Спрашиваю:
- Наверное, бабок вам отвалят за Багдад немеряно?
Они говорят:
- Наверное... Или нет.
- Как так?
- А очень просто: по приказу они, оказывается, на учениях находятся. Им так и сказали, когда они уезжали - едете, значит, на учения, в Тихий океан. А прилетели касатики - пустыня кругом, песок. Кувейт. Так они и поехали на "учения" в Эн Наджаф. В общем, в итоге парни даже не знали, заключат ли с ними контракты на участие в войне задним числом, или так и оформят им учения, блин...
Это я все к чему? Когда мы что-то слышим про то, как все плохо у нас в армии, может, стоит посмотреть на ту, которую порой называют лучшей в мире? И тогда появится повод для оптимизма?
===========================================
Я к чему рассказал историю про Багдад? Вовсе не для того, чтобы над американской армией посмеяться. Война для всех тяжела - я для иракцев, и для американцев, и для ..... и так до бесконечности. Просто я всего лишь хотел поделиться увиденным. Нет армий идеальных. Американская в том числе. Ну вот скажите мне, нормально это, когда американский офицер спецназовец торгуется в уличной лавке с продвавцом НА ВОЙНЕ, ЗАМЕТЬТЕ!!! и кладет каску и автомат себе под ноги!!! А второй, тоже офицер, живо учавствует в процессе торговли. Не прекрывает, значица... Я думал только у нас могут люди за водкой в Чечне ходить без автомата... Правда, тогда американам в голову на улицах Багдада не стреляли, но оружия-то было в городе немерянно. А даже если и нет - это война же. Или нормально, когда в городе по ночам палят - американцы, мародеры, партизаны, бандиты, просто идиоты со стволами все подряд одним словом - а ЧЕТЫРЕХ солдат и ОДНОГО офицера посылают в пеший патруль без рации и хотябы простенького БТРа прикрытия. И вот они ходят, и спрашивают: А где тут стреляли, а наших вы не видели? Ну что за бред? Это, что, нормальная организация? При это за двое суток до описываемых событий я видел совершенно нормальное патрулирование - броня, две цепи бойцов по сторонам улицы. Зачем надо провоцировать противника такими вот нелепыми патрулями? Не понимаю... Просто я ( видимо начитавшись в детстве покойного Артема Боровика) полагал, что хоть "у них-то не так".... Несомненно, есть чему учиться у американской армии - хотя бы тому как эффективно работает военная полиция, или взаимодействию частей и подразделений, да много чему! Только про это знают наверное все, а про то, что я видел - возможно и нет. Армия-то в итоге все равно как и у нас рабоче-крестьянская. Разве что не красная. Хотя по уровню пропаганды, тут можно и поспорить.

Ну и я влезу, господа, раз Fripp - злыдень, ваш интим нарушил. Действительно, именно так она и должна восприниматься - это же очевидно. Wormann и не собирался перед США шашкой махать.
Но все равно - следить за подобными спорами геополитической направленности интересно и полезно.

Германия 1945. записки русского.

Несколько дней мимо нас двигались американские войска. Никто не шел пешком. Пехота, преимущественно негры, ехала в кузовах грузовиков. У солдат не было ни рюкзаков, ни котелков. Только автоматы и запасные обоймы патронов. Личные вещи солдат хранились в чемоданах, которые везли за ними в автомашинах. Я видел, как у одного солдата за бортом его шинели сидела маленькая обезьянка, которую он кормил из блюдечка. Она не мешала ему воевать. Проплывали танки. Огромные, как корабли. Покачиваясь длинными стволами орудий, проезжала на механической тяге легкая и тяжелая артиллерия. Связь между частями войск и доставку раненых в полевые лазареты осуществляли маленькие юркие самолеты, похожие на У-2, которые не требовали специально оборудованных аэродромов, а могли садиться и взлетать с любых площадок. Легко было воевать американцам. Сначала авиация бомбила, потом артиллерия обстреливала, затем двигались тяжелые танки, а уже следом ехала пехота на джипах и грузовиках. Мы видели, как американцы прочесывали лес, в котором предполагали остатки гитлеровцев. Они двигались отделениями, цепочками. В каждом отделении было 8-10 солдат, которые, не щадя патронов, непрерывно стреляли впереди себя. Позади каждого отделения шел санитар с медицинской сумкой, держа наготове бинты для перевязок. Он был без оружия, в белой каске, на которой со всех четырех сторон были нарисованы красные кресты. Мы видели, как обедали солдаты. Приехала автомашина-кухня. На траве расстелили зеленую скатерть. Из автомашины стали подавать белые эмалированные тарелки. Консервированная индюшатина, белая каша с вареньем, компот и еще какие-то блюда. Ну, чем не ресторан на колесах, или вернее, пикник на природе! После обеда всем солдатам раздали бумажные салфетки зеленого цвета. Повар-негр собрал тарелки и вложил их в автоматическую мойку, вмонтированную в кузов автомашины-кухни. Действительно, зачем котелки американским солдатам?

В деревне, где мы жили, на ночь выставлялся американский патруль: сержант и несколько солдат. Все они были негры. Как-то вечером я разговорился с этим сержантом. Он сказал, что окончил колледж и изъяснялся по-немецки. Разговор затянулся и был интересен как мне, так и ему. Был теплый летний вечер, мы сидели за дощатым столом около одного из домов на сельской улице, пили легкое яблочное вино (так называемый, "мошт") и беседовали. В ответ на его жалобы о том, что в Штатах негров считают людьми второго сорта, я рассказал ему о нашей стране, где нет национального и расового неравенства. "Я тебе не верю, скажи, выдал бы ты свою дочь замуж за негра?" Я ответил, что все люди есть люди, и пусть выходит замуж за того, кого полюбит. Ответить так мне было легко, потому что в то время у меня не было дочери. А про себя я подумал, что ведь, пожалуй, он прав, и выдать дочь за негра было бы неприятно. Я заметил ему, что здесь, в Германии, негры пользуются большим успехом у немок. Он с горечью подтвердил, что это действительно так: "Но это оскорбляет меня. На нас смотрят как на самцов и зверей. А ведь мы такие же люди, только с кожей другого цвета". Спрашивал меня, видел ли я офицеров негров. И когда я ответил ему: "Нет", - он пояснил: "И не увидишь, негров не допускают к офицерскому званию". Он говорил также о расовой солидарности цветных, негров и японцев, что на фронте японские солдаты не стреляют в американских солдат-негров. Спрашивал меня о Пушкине, произведения которого он читал в переводе на английский. Сказал, что в США в негритянских клубах висят портреты великих негров, в том числе и Пушкина. Под конец беседы, когда было уже поздно, и выпито было уже много, сержант поведал мне заплетающимся голосом: "Ты хороший парень, но у тебя есть большой недостаток - ты белый. И скажу тебе откровенно, что большинство белых - сволочи".

Бывая в городе, мы видели разбитые витрины магазинов, окна, закрытые ставнями, закрытые двери домов. Американцы пытались наладить порядок в городе. Однажды мы видели, как около разбитого винного склада наводил порядок военный патруль. Белый офицер кричал на двух солдат негров, угрожая им пистолетов, а те, видимо, прося прощения, стояли перед ним на коленях. Эту сцену с расовым американским акцентом наблюдать было тяжело. На сколько можно было заключить из наблюдения, дисциплина в американской армии была своеобразная. Солдаты не приветствовали офицеров при встрече и вне строя вели себя с офицерами как равные. Солдаты сторожевого поста у нашего лагеря поставили у ворот несколько мягких кресел и, находясь на посту, развалившись, сидели в креслах и курили. В городе, на плацу, стояли американские танки, которые охраняли часовые. Когда наши ребята подошли поинтересоваться танками поближе, то часовые не только не отогнали их, но предложили слазить внутрь танков и посмотреть, как они устроены. Представить себе что-либо подобное у нас невозможно.

ОШИБКА РЕЗИДЕНТА

Утренний рассвет в небе Восточной Германии выхватил своим тусклым светом невзрачную фигуру. Фигура держала в руках импортную фотокамеру и увлеченно щелкала затвором. Зам военного атташе США в ГДР по чему-то там, а на самом деле майор разведуправления МО США, светился от счастья. Целый час он пробирался на секретный учебный полигон русских, где их элитные части отрабатывали боевое применение всех новейших вооружений, которые только имелись в ГСВГ. Прям как Джеймс Бонд, он засек и хитроумно обошел все посты, на которых беспрерывно бдили вооруженные до зубов учением маркисизма-ленинизма советские солдаты. Душа шпиона пела: вокруг ни души и куча всего интересного. Фотографии и образцы с полигона обещали потянуть если уж не на медаль от президента США, то на крупный шпионский гонорар точно.
Однако насчет "ни души" американский майор жестоко ошибался. Он засек и обощел всех часовых, которые бдили, но был один, который не бдил, а самым наглым и возмутительным образом дрых в укромном углу буквально в сотне метров от него, что и вголову не могло прийти американцу, воспитанному на порядках своей родной армии. Это был заслуженный дед и штатный рас3,14здяй части рядовой Х. Перестройка пока еще не началась и рядовой Х. еще ничего не слышал про господина Кашпировского, однако будильник у него сработал с точностью немецкого часового механизма. Рядовому Х. приспичило отлить и он проснулся.
Продрав свои очи, рядовой Х. обалдело уставился на американского майора, вовсю щелкавшего фотокамерой. Не претендуя на оригинальность, Х. сказал по-простому, по-нашему: "Стой, стрелять буду". Что уж там подумал американский майор - неизвестно, то-ли его просто потряс выросший, как из под земли, советский солдат, то-ли он уже где-то слыхал, что в СА страшнее зверя нет, чем разбуженный "дедушка", но американец позорно бросился наутек. Ну а Х., не долго думая, тем более что спросоня не думалось совершенно, зафигачил ему автоматной очередью вслед. Как показало вскрытие, американец долго не мучился: автоматная пуля угодила ему точно в голову.
После выстрелов быстро взяли в оборот и водителя американца, который ждал его на своем джипе. Однако водитель закрылся в машине и вылезать не хотел, громко матерясь на всех известных ему языках и крича что автомобиль с дипномерами является территорией США. Усугублять и без того не слабый международный скандал нашим особистам не хотелось, однако побеседовать с водилой им хотелось. Решение созрело быстро: особисты подогнали автокран и переставили им дджип с забаррикадировавшимся водителем из тени на жаркое летнее немецкое солнышко и стали ждать, распивая на виду у стойкого американского сержанта прохладительные напитки и обливаясь холодной водой. Так или иначе особисты рассчитывали добиться своего: либо американец не выдержав танталовых мук выйдет сам, либо начнет откидывать копыта от жары, а тогда операция перейдет в разряд спасательных и ради спасения жизни американца они уж, так и быть, будут вынуждены пойти на вынужденные меры и вытащить его из машины, тем более что возражать он уже не сможет. Не успели особисты совсем чуть-чуть: вытаскивали и откачивали водилу американские дипломаты, подоспевшие к месту событий в последний момент.
Когда водилу откачали настолько, что он смог говорить, то выяснилась одна маленькая, но существенная деталь: сержант-водитель слышал только одну очередь, в о время как по устав их должно быть две: одна в воздух, другая на поражение. Обстановка уже не просто накалилась: она просто сияла ослепительным белым светом. Американцы заявили, что наш часовой просто убил их офицера. И все же нашим повезло: комиссия выковыряла пулю из фонарного столба с того полигона. Наши тут же заявили, что эта пуля и была предупредительной, а американцу-водителю все показалось, после солнечного удара, говорят, и не такое показаться может. Впрочем, злые языки поговаривают что это просто у часового автомат во время автоматической стрельбы подкинуло, поэтому первая пуля попала американцу в голову, а вторая ушла выше в фонарный в столб. Как бы там ни было, но доказать это американцам не удалось и им пришлось принять нашу версию. Раздолбай-часовой, деваться некуда, был признан героем, был награжден медалью, или даже орденом, и ушел на дембель старшиной, а его фотография украсила доску почета части.

Долго следил за вашей дискуссией, и все больше прихожу к выводу, что дискуссии на околополитические темы всегда приводят к конфликту. До поры до времени участники придерживаются рамок, и избивают друг друга увесистыми цифрами и цитатами. Но дойдя до некоторой точки, спорщики плавно начинают переходить на личности, что кстати и наблюдается здесь.

Предлагаю закрыть эту тему, так как она основывается на внутренних убеждениях, изменить которые в дискуссии почти невозможно.

P.S.: Ворманн, а к чему была рассказана последняя байка? К тому, что у нас почем зря награждают раздолбаев, и российская армия состоит из одних оболдуев? Не вяжется как-то эта сказочка, с вашими предыдущими постами.
И если не секрет, из каких источников такая "информация"? Если честно, у меня сложилось впечатление, что из рассказов подвыпившего бывшего служивого.

Эт-точно. Я же говорю - этот "переход" был логичен и неизбежен. Но, я, что ли, начинал эту дискуссию? А когда она началась, то отступить я не мог. Вы же знаете, Змей - я всегда "играю" до конца.
Это решать администрации. Оставляю этот вопрос на её усмотрение. Безоговорочно приму любое её решение.
Я уже говорил выше - тема создана для баек, рассказов, воспоминаний, подходящих под тему. "Ошибка резидента" подходит, разве нет?

А что до раздолбаев... То вот вам история про такого же "раздолбая", но уже американца:

150-й танковая бригада СС, которой командовал обер-штурмбаннфюрер СС Отто Скорцени, предназначалась для ведения боевых и диверсионных действий в тылу союзных войск. В нее набирались солдаты, знающие английский язык, они вооружались трофейным оружием, оснащались трофейным автотранспортом и были одеты в американскую военную форму. "Пантеры" переоборудовали таким образом, что внешне они напоминали американские истребители танков М10. Однако хитроумный замысел немцев быстро провалился. Они не учли, как говорили англичане, "дурацкую привычку янки стрелять куда попало и по чему попало ". 21 февраля 1945 года фальшивые М10 наткнулись на боевое охранение 120-й американской пехотной дивизии. Рядовой Френсис Куррей, нисколько не обращая внимания на белые звезды на бортах боевых машин, выстрелом из базуки поджег первый танк, а остальные обстрелял ружейными гранатами. Экипажи покинули поврежденные танки. Подошедшие вскоре "шерманы" добили этих "троянских коней". В результате рядовой Френсис Куррей был награжден медалью Конгресса (награду точно не помню).

Выходит, что определённый процент "раздолбаев" необходим, а?
Про резидента - с:

http://www.bigler.ru/

Просто, в байке про резидента я вижу нестыковки, которые позволяют мне сделать вывод, что данный рассказ - вымысел.